Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2013, 00:59
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Так скажет ,кто нибудь хоть слово о биологической природе религии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2013, 10:20
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

На мой взгляд, биологическая природа - в эволюции и усложнении ритуальных действий животных (брачных танцев, ухаживания, иерархических отношений внутри группы).
Для обеспечения возможности планировать/получить требуемый результат эти действия переносятся на некоторый вымышленный или реальный объект (бога). Бог выступает как высший иерарх, и объект ухаживаний/заботы в одном лице.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2013, 12:05
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
На мой взгляд, биологическая природа - в эволюции и усложнении ритуальных действий животных (брачных танцев, ухаживания, иерархических отношений внутри группы).
Для обеспечения возможности планировать/получить требуемый результат эти действия переносятся на некоторый вымышленный или реальный объект (бога). Бог выступает как высший иерарх, и объект ухаживаний/заботы в одном лице.
да это все правильно...но разве не очевидно ,что основа религий в способности видеть и запоминать сны? В этом едины все без исключения народы . Мир снов -это мир духов. Мир умерших предков .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2013, 14:46
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Львица, чтобы соблазнить льва, ходит вокруг него кругами.
Примеров подобных религиозных действий сколько угодно - крестный ход вокруг церкви, круговые пляски вокруг идолов.
Сны/фантазии- это «декоративная мишура» на вполне этологической/природой сути - завлечь/привлечь объект и получить от него требуемое (виляние хвостом, поза просителя - аналог религиозных поклонов и молений).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.03.2013, 23:38
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
разве не очевидно ,что основа религий в способности видеть и запоминать сны? В этом едины все без исключения народы . Мир снов - это мир духов. Мир умерших предков .
Сон имеет две перемежающиеся стадии - спокойную и активную. Нас, естественно, интересует активная стадия, потому, как в спокойной стадии мы "бесчувственны", безэмоциональны.

Почему существуют две стадии?
Во время сна организм восстанавливает свои внутренние жизненные ресурсы. Происходит "перезарядка обоймы" - надо восстановить необходимое и достаточное (определенное эволюционным процессом) количество биологически активных веществ ("полуфабрикатов"), которые потребуются при синтезе гормонов, регулирующих поведение организма в состоянии бодрствования; в прямом и переносном смысле, "залатать" раны, полученные организмом. Лучше, при этом, исключить излишнюю трату энергии на производство самого этого процесса восстановления. Это достигается временным, максимально допустимым (безопасным) отключением сознания (способности ощущать) и "перезарядка" происходит на подсознательном уровне - спокойная стадия.
Но в таком состоянии организм не может адекватно среагировать на возможную опасность. В целях самосохранения, он вынужден, периодически, обрабатывать (контролировать) поступающую из внешней среды информацию. Для этого, частично (достаточно-необходимо) включается сознание и мы ощущаем "сновидения". Естественно, что в этой активной стадии, происходит обработка как внешней информации, так и внутренней, связанной с неудовлетворенными потребностями.
Как только "включаются" ощущения (эмоции), происходит обращение к памяти, что и обеспечивает манипулирование имеющимися в ней моделями реальнности. Но в памяти хранятся не только образы живых существ, но и умерших...

Это очень важный момент. И прав Sonta, акцентируя на нем внимание.
Но не надо забывать, что животные, тоже, видят сны. Однако, религий у них нет, что не исключает наличие ритуалов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2013, 01:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Но в памяти хранятся не только образы живых существ, но и умерших...

Но не надо забывать, что животные, тоже, видят сны. Однако, религий у них нет, что не исключает наличие ритуалов.
люди умеют рассказывать сны друг другу ...из за того что сны бывают вещими они преобретают особенный сакральный статус
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2013, 12:36
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

нииэтолог
Цитата:
Соответственно, дом вырастает из разбросанных вокруг камней на основании вымышленного проекта.
неправильная аналогия - «мёртвое» (которое не способно к ЭВОЛЮЦИИ сравнивается с «живым» - которое этой способностью обладает.
У вас именно «религиозное мышление», причём именно в духе христианства, в котором процветает культ поклонения мёртвым и соответствующие аналогии.
Цитата:
Камни рулят.
Рулят не камни, а программы поведения/технологии - от простых до сложных, сравните технологию изготовления (организации) производства каменных рубил и технологию изготовления авианосца.
ЖИВОЕ распоряжается мёртвым, а не наоборот.

Цитата:
Электрики перед работой становятся на резиновый коврик и одевают резиновые перчатки. Этот ритуал выполняют миллионы людей в мире ежедневно. Когда и какая религия из этого вырастет?
Когда процесс познан, тогда имеем технологию, когда не-познан - религию. Коврик должен быть из специальной резины (обычная прводит ток), и у меня было много случаев, когда было именно «выполнение ритуала» - коврики попадались токопроводящие. В то же время, факт специальных облачений при богослужениях имеет место. Религия именно «система», и именно управления обществом, поэтому и возникает, когда есть в ней потребность (по мере эволюции самого бщества). Надевание перчаток и применение коврика- это уже из познанного (сначала проводили опыты с электричеством, и по результатам создали коврики и перчатки). В этом и разница критического мышления (научного) от догматического (религиозного) - и отличие знаний от веры. То есть, если будет утрачено знание, то надевание перчаток и применение ковриков превратится в религиозный ритуал (евреи мыли руки и скамьи понятия не имея о бактериях).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:30.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot