Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.07.2014, 11:15
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Ученые объяснили механизм передачи фобий по наследству

Младенцы учатся бояться определенных объектов с самых первых дней жизни — просто вдыхая запах своей матери. Благодаря эксперименту с крысами ученым стало понятно, как травматический опыт матери влияет на детеныша (даже если она пережила его за много лет до беременности). О новом механизме передачи фобий по наследству рассказали авторы статьи в последнем номере журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи заставили подопытных крыс бояться запаха мяты, вызывая устойчивую ассоциацию между этим ароматом и ударами тока. Потом крысы забеременели, родили детенышей. Одновременно ученые вырастили контрольную группу крысят, у чьих матерей не выработалась такая реакция. После этого крысам и их детенышам из обеих групп дали почувствовать «запах страха». Бояться мяты начали только крысята первой группы. Более того, реакция страха включалась даже когда матери не было рядом с детенышем.

Ученые смогли локализовать «врожденные» страхи в миндалевидном теле (амигдале) мозга. Известно, что в зрелом возрасте этот участок мозга играет основную роль в распознавании внешних угроз и реакции на них. Вполне логично предположить, что там же происходит и формирование новых страхов.

Когда крысятам дали препарат, блокирующий деятельность миндалевидного тела, перенятый у матерей страх перед запахом мяты у них исчез. Благодаря этому открытию ученые надеются предотвратить наследование иррациональных и вредоносных фобий и у людей.

«В первые дни жизни младенцы еще неспособны самостоятельно распознавать опасности в мире вокруг них. Источником информации о том, чего надо бояться, для них является мать — ее опыт они перенимают автоматически. И такие реакции "застревают" в мозгу надолго в отличие от большинства воспоминаний младенчества», — рассказывает ведущий автор исследования Яцек Дебец (Jacek Debiec), нейрофизиолог Мичиганского университета.

http://lenta.ru/news/2014/07/28/babyfear/
ну надо же, ну кто бы мог подумать, что такое возможно?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2014, 18:04
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

значит все таки обучаются
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2014, 01:50
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
значит все таки обучаются
Я покопаю подробности. Сразу после того как набросок согласованной модели мозга животных закончу.

Времени не хватает ни на что. Сча пойду с пятницы в отпуск, там уже точно сделаю.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.07.2014, 02:05
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
ну надо же, ну кто бы мог подумать, что такое возможно?

"Яблочко от яблони недалеко падает" (пословица).
Видимо, нечто подобное в народе замечалось и отобразилось в фольклоре.

http://lenta.ru/articles/2014/07/09/gorillas/

Тоже вроде бы по теме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.07.2014, 02:19
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
"Яблочко от яблони недалеко падает" (пословица).
Видимо, нечто подобное в народе замечалось и отобразилось в фольклоре.

http://lenta.ru/articles/2014/07/09/gorillas/

Тоже вроде бы по теме.
Это не тот случай. Феромоны это запахи на которые уже есть инстинктивная реакция.

А там про передачу опыта через запах. То есть, скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.07.2014, 03:50
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
... скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.
Понимая, что вы пытаетесь вплести прочитанное в свою теорию, хотелось бы уточнить: на какой стадии развития детенышей, эмбриональной или постэмбриональной, происходит передача данной информации посредством микрочастиц.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.07.2014, 11:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Понимая, что вы пытаетесь вплести прочитанное в свою теорию, хотелось бы уточнить: на какой стадии развития детенышей, эмбриональной или постэмбриональной, происходит передача данной информации посредством микрочастиц.
Это объективно наиболее правдоподобная версия, а не "вплести".

Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.07.2014, 19:45
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Это объективно наиболее правдоподобная версия, а не "вплести".

Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.
Вы читали оригинал статьи? Журнал PNAS в открытом доступе.


Объясните мне несколько моментов.

Почему для исследования был выбран страх к запаху?

Почему была выбрана модель: выработка страха у матери до беременносты и последующая реакция у ее детенышей?

В чем состоит новизна информации об амигдале, которая получена в данных исследованиях?

===============================
Цитата:
Сообщение от talash
Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.
Вопрос не по статье.
В семье один из детей боится пауков. Ближайшие родственники такого страха не испытывают. Какова вероятность, что этот страх будет наблюдаться и у его детей?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2014, 15:17
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
А там про передачу опыта через запах. То есть, скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.
Скорее всего, в данном случае, когда появлялся запах мяты, у матери начинал вырабатываться гормон страха – адреналин, как реакция на приобретенный ранее опыт, а адреналин, например собаки, чуют очень хорошо, поэтому и набрасываются, если испугаешься. Просто детеныш чует запах адреналина, видит реакцию матери (жесты и т. д.), а его мозг сопоставляет это с новым запахом мяты в этот же момент. Так и происходит закрепление ассоциации в миндалевидном теле.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 01.08.2014 в 15:23.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2014, 15:39
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
Скорее всего, в данном случае, когда появлялся запах мяты, у матери начинал вырабатываться гормон страха – адреналин, как реакция на приобретенный ранее опыт, а адреналин, например собаки, чуют очень хорошо, поэтому и набрасываются, если испугаешься. Просто детеныш чует запах адреналина, видит реакцию матери (жесты и т. д.), а его мозг сопоставляет это с новым запахом мяты в этот же момент. Так и происходит закрепление ассоциации в миндалевидном теле.
В статье на ленте написано другое. Но журналисты часто ошибаются. Так что почитаю оригинал, тогда станет понятнее, что там на самом деле.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot