Однополые пары

[Solano]

Большинство М кто ездит в автобусах - "лузеры"
Да все верно автоматом - рефлекс со школы, с детсада.

Социальное переносим на биологическое =)
Не везде же это все одинаково
я то что рассказываю, это про междугородние автобусы - поездки в них всеобщая повседневность, зачастую даже для тех, у кого есть свое авто (проблемы с пробками, парковками, много всего), никакого лузерства в этом не подразумевается (как и особой крутизны в обладании тачкой - купить не проблема, если чисто для понтов, то запросто). В садиках-яслях ничего похожего на советскую-российскую схему постоянной рассадки мальчик-девочка (малыши работают в группах по три-пять человек, группы эти от задания к заданию меняются, соответственно и рассаживание, а то вовсе кучками-кружочками на полу, да еще и порядки здорово разнятся от школы к школе, от системы обучения)
и вывод отсюда - поведение взрослых при размещении имеет более общие причины, чем сформированая в детстве привычка.
Полезный кст у нас тут раздел есть - Кросскультурные исследования,
без сравнения выводы об этологичности/научении ненадежны.

Личное пространство тоже рулит - все незнакомы - садатся как можно дальше друг от дружки.

Вот это, да, более убедительно.

[Solano]

Еще вот один аспект

"лузеры" - боятся претендовать на фертильную

в котором социального больше чем естественного.
Представьте существование простых нравов - захотел заговорить - подошел и заговорил.
Если чел с низкой конфликтоустойчивостью боится, значит есть таки чего бояться? В кассу за билетом подходит ведь, не робеет, если не полный социофоб. А тут страх - стало быть есть причины для этого.
Ищем их в биологии - а может проще все - в нравах и воспитании?

[Solano]

у кого низкая самооценка тот с Д не сядет, у кого высокая - тот сядет

при наличии других свободных мест - нет. Эта "высокая самооценка" будет на грани хулиганства, и расценена будет соответственно, человек с самоуважением и понятием о приличиях так себя вести не станет.

[Solano]

социальное связано с биологическим

связано то связано, только то что мы так уж на прямую связываем, едва ли оправдано.
Ну какой бы еще пример привести, а то мы все вокруг Д vs лузеры
крутимся.
Вот есть неоспоримо существующий биологический позыв сторониться чужого, инакого, иноплеменника.
Но как он проявляется - это под таким слоем социального шоколада зарыто, что сразу и не откопаешь.
Маленькая бытовая зарисовка:
Не далее как вчера. Нас около тридцати человек, эсперантисты, совместная вылазка по случаю выходных, архитектурные стили отправились осматривать, ведущий подготовился, поясняет в микрофон, как что, ну и между собой тоже по-своему. Группа как группа, среди прочих экскурсий ничего так особенного, только язык на посторонний слух несколько странный, некоторые прислушиваются, гадают. Два коротких диалога запомнилось - в обоих случаях папа зрелых лет и малыш, три-четыре годика. Первый на иврите "- Папа это кто?" - Равнодушно, без колебаний: "Французы". Уверенность позабавила =)

В другом случае уже по-русски. На тот же вопрос ответили: "-Южная америка"- но! с непередаваемым оттенком пренебрежительной злобности (при том что социальных предпосылок напряженного отношения именно к этому региону тут нет, где мы а где та ЮА). интонация узнаваемая, не спутаешь =)
А ситуация-то самая что ни наесть проходная, ответ спонтаннейший - как раз такой который ребенком воспринимается и запечатлевается вне критичности, как естественный порядок вещей. Самоподдержание нравов.

А вроде бы инстинкты у вида хомо должны быть одинаковы..

[serg]

Сообщение от Solano

при наличии других свободных мест - нет. Эта "высокая самооценка" будет на грани хулиганства, и расценена будет соответственно, человек с самоуважением и понятием о приличиях так себя вести не станет.

Ага. Я имел ввиду когда есть выбор только к кому-то подсесть, свободных полностью нету.

[serg]

Сообщение от sher

я намекаю на то, что одних "абстрактно" ранговых притязаний в таком анализе мало. надо знать еще и сиюминутные, тактические мотивации. меня часто удивляют такие тексты: "Этот человек -- ваша полная проивоположность". это хоть в астрологии, хоть в психологии. ну и что, что противоположность? а что с нами будет? мы будем дополнять друг друга или раздражать? свойства объектов определены, а характер их взаимодействия не определен.

директоры сядут вместе подчеркивая свое превосходство над другими. так и незнакомые красавицы скорее всего сразу сядут рядом. а потом им надоест метать молнии друг другу и они подберут себе вассалов. а если директор или красавица сразу появились с сотрудником или подружкой, то скорее всего, что сядут они с ним(-ми). так комфортнее.

Ну ясен арафат. Я только говорю про базовые мотивации.

[serg]

Сообщение от Solano

Еще вот один аспект в котором социального больше чем естественного.
Представьте существование простых нравов - захотел заговорить - подошел и заговорил.
Если чел с низкой конфликтоустойчивостью боится, значит есть таки чего бояться? В кассу за билетом подходит ведь, не робеет, если не полный социофоб. А тут страх - стало быть есть причины для этого.
Ищем их в биологии - а может проще все - в нравах и воспитании?

Мне сложно социальное от естественного отличать. Социальное - это рефлексы? Естественное - инстинкты?
Почему М боится подсесть к Д. Тут я только могу провести аналогию с предложением "руки и сердца". Почему отказ расстраивает, а согласие - окрыляет - рефлексом это обусловлено или инстинктом?
Поход за билетом из той же серии - "а вдруг откажут?" - только это отаказ не самки а отказ принять в свое общество, билетер говоря "нет билета", отказывает покупателю на просьбу присоединится к нему (к его стае/стаду) либо отказ родителя дать корму детенышу либо еще что-то в этом роде

[Solano]

О тнб!, неужели действительно такое восприятие распространено?
Этого застать не пришлось.
"Нет билета" значит просто что его нет 8))
кассир из компа результат получает, такая просто живая-говорящая приставка к автомату, кое-где еще оставшаяся =)

""

Вот для того и методика - Кросскультурная та самая, чтоб отличать.
Ежели уж кассиршу где-то боятся, то что говорить что ритуалы "подхода" тоже могут здорово отличаться в разных местностях.

Если нет порочной паразитной ОС "несогласие на предложение - снижение самооценки" то и страху неоткуда быть.
Если установка : "коли откажут - все, конец света, ты последний неудачник, а если несколько раз - ставь на себе крест, тк шта добейся хоть лопни" от такой сверхценностной задачи и неудачи, к тому же и сам "подход" под влиянием оформляется соответственно - или затаенно-опасливый, крадущийся, или деланно-развязный, настырно-навязчивый.
Ну кому понравится? Вам нравятся уличные приставалы с товарами? Тоже ж самое.
Это не непременное вовсе условие - эта сцепка с самооценкой.
Это местное, нравы такие вот сформировались и поддерживаются.

А если подходят без лишнего мандража, подошел, предложил "чашку кофе" пойти выпить (распространенная форма), если дама отказалась - ну отказалась и отказалась, "нет, так не надо, другую найдем"
(но это именно только внутренне ощущение, а не мстительная отповедь во след ушедшей )
прощаются вежливо, и взаимное озлобление не формируется.

[Solano]

Вспомнила-вспомнила %)
Да, было такое - "Билетов нет" - "Девушка, ну мне очень надо, ну пожалста!!" "Я русским языком кому сказала нет!!!"
И тут подваливает импозантный, грудным басом: "Девушка.."
и, как это здесь говорилось - "яблоками туда" =)
Еще с более интимным придыханием: "Мнеб .. билетик" .
Таким тоном, как будто билетик "туда" спрашивает 8)
тут барышня тает, и откапывает из загашника бронь-хронь. была, ага такая хрень.
Всему свои разумеется есть причины. Социальные.

[Сурепка]

Сообщение от Solano

Вспомнила-вспомнила %)
Да, было такое - "Билетов нет" - "Девушка, ну мне очень надо, ну пожалста!!" "Я русским языком кому сказала нет!!!"
И тут подваливает импозантный, грудным басом: "Девушка.."
и, как это здесь говорилось - "яблоками туда" =)
Еще с более интимным придыханием: "Мнеб .. билетик" .
Таким тоном, как будто билетик "туда" спрашивает 8)
тут барышня тает, и откапывает из загашника бронь-хронь. была, ага такая хрень.
Всему свои разумеется есть причины. Социальные.

Ой, я тоже вспомнила: надо было еще обязательно предварительно добавлять фразу: "Я вам буду ОЧЕНЬ благодарен" а потом оставлять на рубль больше денег.