Что такое агрессия?

[talash]

Сообщение от Иван

То же самое про агрессию рогатых парнокопытных во время гона. Лось и изюбрь сами нарываются на драку, никакой критической ситуации для них нет.

Тут можно сказать, что они чувствуют угрозу для своих жизненноважных ресуров - самок. И поэтому стремятся отогнать от них всё живое.

[talash]

Сообщение от talash

Тут можно сказать, что они чувствуют угрозу для своих жизненноважных ресуров - самок. И поэтому стремятся отогнать от них всё живое.

Хотя, опять же, если самок поблизости нет? Лось пойдёт их искать и лучше не попадаться ему на пути.
Как такую ситуацию подогнать к определению Джабути? Что все самки, которых он даже не видел, это его ресурсы? И он чувствует угрозу для них от всего живого?

То же самое с едой. Такая ситуация. Сильная особь, которая лучше обеспечена едой, отнимает еду у слабой особи, которая сама её добыла. Получается сильная особь почувствовала угрозу, что кто-то съест его важнейший жизненный ресурс и проявила агрессию. Неплохое определение для брехливых людей, которые нападая, визжат, что защищаются. Джабути, Вы не из них?

[Иван]

Сообщение от talash

Тут можно сказать, что они чувствуют угрозу для своих жизненноважных ресуров - самок. И поэтому стремятся отогнать от них всё живое.

Талаш, перейдем на "ты", не против?
Отношусь к тебе серьезно, поэтому скажу откровенно.
"Не читайте до обеда советских газет." (с)
Не используйте приемы психологов в этологии. Откуда известно, что чувствуют лоси и изюбри в пору гона? У нас нет пока прибора для чтения мыслей, и объективно зафиксировать можно только поведение, гормональный фон, активность ЦНС, но не мысли и эмоции животных.
Это не нападка, это просто мое мнение, что позиция "животные чувствуют/думают то или это" совершенно не выдерживает критики.
Отсюда вывод, что лоси в период гона нападают на все живое, агрессивны. А что он при это чувствуют - б-г знает.

[talash]

Сообщение от Иван

Талаш, перейдем на "ты", не против?

Только за)

Сообщение от Иван

Не используйте приемы психологов в этологии. Откуда известно, что чувствуют лоси и изюбри в пору гона?

Эмоции фиксируются по издаваемым звукам, мимике и т.д.

Сообщение от Иван

Отсюда вывод, что лоси в период гона нападают на все живое, агрессивны. А что он при это чувствуют - б-г знает.

Ok, тут понятно. А вот такой пример. Группа шимпанзе заходит на чужую территорию и начинает поедать плоды с деревьев. Группа, которой принадлежит эта территория, атакует первую группу. Кто проявляет агрессию? Можно ли сказать, что факт захвата чужих ресурсов это агрессивное поведение?

[Иван]

Сообщение от talash

Группа шимпанзе заходит на чужую территорию и начинает поедать плоды с деревьев. Группа, которой принадлежит эта территория, атакует первую группу. Кто проявляет агрессию? Можно ли сказать, что факт захвата чужих ресурсов это агрессивное поведение?

Тут все зависит от того, что мы будет с тобой понимать под термином "агрессия". Если взять термин неэтолога, агрессия - это нападение, то в твоем примере нет никаких неясностей.
Есть группа А шимпанзе, она забрела на чужую территорию, но ни на кого не нападала. Стала есть чужие плоды, воровать, но агрессии не было.
Группа Б шимпанзе, которой принадлежит данная территория, увидев такое безобразие, решила проявить агрессию - напасть.
Следовательно, агрессию проявила группа Б. Группа А агрессию не проявляла.

Кстати. Все,что есть в природе, не бывает плохим или хорошим. Плохо или хорошо - это наша моральная оценка происходящего. Так и агрессия - не плохо и не хорошо. Зависит от контекста.
Например, на меня сел комар. Он на меня не напал, он просто решил(а) передохнуть, не факт, что меня укусят. Но я обычно проявляю агрессию и прихлопываю комара. Ужасный поступок? Возможно. Но когда комаров много и они уже задолбали, тут не до морализаторства.

[talash]

Сообщение от Иван

Тут все зависит от того, что мы будет с тобой понимать под термином "агрессия". Если взять термин неэтолога, агрессия - это нападение, то в твоем примере нет никаких неясностей.
Есть группа А шимпанзе, она забрела на чужую территорию, но ни на кого не нападала. Стала есть чужие плоды, воровать, но агрессии не было.

А если группа открыто вторглась на чужую территорию и открыто принялась поедать плоды с чужих деревьев, не обращая внимание на недовольных хозяев территории, то как это называется? Это не воровство, а что?

[Иван]

Сообщение от talash

А если группа открыто вторглась на чужую территорию и открыто принялась поедать плоды с чужих деревьев, не обращая внимание на недовольных хозяев территории, то как это называется? Это не воровство, а что?

Группа шимпанзе А открыто вторглась на чужую территорию. Группа шимпанзе Б подошла к группе шимпанзе А, попросила очистить чужую территорию, заплатить компенсацию, впредь не нарушать пограничный режим и стала вежливо забирать принадлежащие ей плоды. Группа А плоды отдавать не захотела, напала на группу Б.
Смотрим на определение. Агрессия - это нападение.
Кто на кого напала? Группа А на группу Б.
Но это похоже на антропоморфизм. Разве такое бывает у шимпанзе?

[talash]

Сообщение от Иван

Группа шимпанзе А открыто вторглась на чужую территорию. Группа шимпанзе Б подошла к группе шимпанзе А, попросила очистить чужую территорию, заплатить компенсацию, впредь не нарушать пограничный режим и стала вежливо забирать принадлежащие ей плоды. Группа А плоды отдавать не захотела, напала на группу Б.
Смотрим на определение. Агрессия - это нападение.
Кто на кого напала? Группа А на группу Б.
Но это похоже на антропоморфизм. Разве такое бывает у шимпанзе?

Переговоры шимпанзе конечно не ведут. Но в остальном как люди.
Violent chimpanzee attack - Planet Earth - BBC wildlife