Город Солнца (страна лисов)

[Иван]

Сообщение от foxy

я определяю по длине просчитываемой причинно-следственной цепочки и способности подавлять инстинкты

Каждый сам себе определяет, кто умный, а кто нет. Где же тут рационализм?

Сообщение от foxy

Просто суть в том, что если мозг как-то определяет ранг,то есть и признаки, и алгоритм. Иначе бы не определял.

Естественно. Только у каждого эти признаки разные. У каждого человека свой индивидуальный опыт.
Пример. Идут по речке два рыбака, опытный и неопытный. Опытный ловит в 2 раза больше, чем неопытный, потому что он знает, где рыба ловится и как ее ловить. (Мозг запоминает места, приметы и способы лова).
Беда в том, что если того опытного рыбака поместить на речку в другом полушарии и другом климатическом поясе, ему придется почти всю эпмирику (в пределах погрешности) накапливать заново.
Общего алгоритма лова рыбы для всех рек Земли нет.

Примерно это же относится к эмпирике определения ранга человека в группе. Зависит от культуры, от национальности, от конкретной группы. Общего алгоритма нет. Увы.

Если не верите мне, попробуйте, например, на честном слове, не пользуясь Гуглом, рассказать мне, как в группе китайцев, которая пришла ко мне в гости, определить лидера по его поведению.

[foxy]

Сообщение от Иван

Каждый сам себе определяет, кто умный, а кто нет. Где же тут рационализм?

в необходимости определять все термины перед началом обсуждения, как бы те ни были интуитивно понятны

Сообщение от Иван

Естественно. Только у каждого эти признаки разные. У каждого человека свой индивидуальный опыт.
Пример. Идут по речке два рыбака, опытный и неопытный. Опытный ловит в 2 раза больше, чем неопытный, потому что он знает, где рыба ловится и как ее ловить. (Мозг запоминает места, приметы и способы лова).
Беда в том, что если того опытного рыбака поместить на речку в другом полушарии и другом климатическом поясе, ему придется почти всю эпмирику (в пределах погрешности) накапливать заново.
Общего алгоритма лова рыбы для всех рек Земли нет.

Примерно это же относится к эмпирике определения ранга человека в группе. Зависит от культуры, от национальности, от конкретной группы. Общего алгоритма нет. Увы.

Если не верите мне, попробуйте, например, на честном слове, не пользуясь Гуглом, рассказать мне, как в группе китайцев, которая пришла ко мне в гости, определить лидера по его поведению.

Не знаю про рыбаков, но грибы в незнакомом лесу я нутром чую даже если с таким типом их распределения по лесу никогда не сталкивалась. Были уже забавные прецеденты, которые ставили в тупик опытных местных грибников

Не знаю, как у вас дома, но в тех группах китайцев, которые я видела, главный был очевиден всегда.

[Иван]

Сообщение от foxy

в необходимости определять все термины перед началом обсуждения, как бы те ни были интуитивно понятны

Да. Без этого обсуждение превращается в невесть что.

Сообщение от foxy

Не знаю про рыбаков, но грибы в незнакомом лесу я нутром чую

Сдаюсь, Вы победили. "Нутром чую" - аргумент, на который возразить нечего.

Сообщение от foxy

Не знаю, как у вас дома, но в тех группах китайцев, которые я видела, главный был очевиден всегда.

Снова сдаюсь. Вы победили. "Очевиден" - тоже аргумент.