ПЕДОИСТЕРИЯ И ПЕДОБОРЧЕСТВО

[Alexander B.]

педоИСТЕРИЯ : 7 букв из 11

А тему про педофилию зря потерли, прикольная была.

[Nganaraha]

Сообщение от Alexander B.

педоИСТЕРИЯ : 7 букв из 11

А тему про педофилию зря потерли, прикольная была.

Это последствич педоистерических настроений - за само обсуждение могут забанить сайт. На всякий случай разъясню, как ходить по сайтам, запрещенным цензурой РФ. Ставите Оперу и включаете режим турбо - можете забыть про жалкие потуги властей. А тема себя исчерпала. Кстати, спасибо за интересную идею по той теме.

[halad]

Суть же его в том, что люди постоянно теряют разум, милосердие и даже элементарный здравый смысл стремясь увидеть в ком-то выродков и изничтожить их со всей возможной жестокостью и даже садизмом

Не, нормальное явление в любой стае/культе - самоутверждение за счёт более слабых, если тот же гомосексуализм исповедуют сильные и влиятельные особи, кто посмеет выступить против?
Напомню слова Александра 3 - «жоп в россии много, а Чайковский один»
Или Как пример - сказал товарищ Сталин о «прогрессивном характере опричнины» либо о «враге народа Троцком»- и все тут же осознали собственные заблуждения
А египетские фараоны часто женились на сёстрах и дочерях, и ничего египет не выродился и никто (тогда) ничего против не имел.

то есть каждый примеривает ситуацию на себя и своих детей.

В рамках собственных заблуждений и представлений, которые есть последствие той же пропаганды.

[Titonic]

Сообщение от Nganaraha

А тема себя исчерпала.

А по моему, не тема педофилии себя исчерпала, а Вы завели её совсем не "в ту степь". Не согласны? Тогда давайте разберёмся.
Для начала кликнем ссылочку, которую Вы сами тут выложили: http://bodhi.name/almanac/pressa/013.htm

Сообщение от аноним

Главное здесь четко разграничить понятие - секс с детьми, не достигшими половой зрелости, есть извращение, и его надо лечить или наказывать; а секс с достигшими половой зрелости, есть предпочтение, и наказуемо оно только в случае насилия, т.е., действие, совершенное против воли индивидуума, а значит только в этом случае образуется связка "преступник - потерпевший".

Если Вы, начиная на этологическом форуме тему о педофилии, всё-таки не имели в виду "секс с детьми, не достигшими половой зрелости", то всё должно было бы свестись к извечному вопросу о том, почему самцы вида Homo Sapiens в подавляющем своём большинстве предпочитают в качестве половых партнёрш "молодых и длинноногих" девушек с гладкой нежной кожей, а не пожилых (и даже не среднего возраста), кривоногих и волосатых женщин. В отличие, кстати, от самцов шимпанзе, которые, как следует из наблюдений известных приматологов, предпочитают спариваться со старыми самками.

Сообщение от Дж.Гудолл. Шимпанзе в природе: поведение: Пер. с англ.-М.: Мир, 1992. - с.459

С самых первых дней работы в Гомбе стало ясно, одни самки вызывают у взрослых самцов более сильное половое возбуждение, чем другие. Подробный анализ предпочтения партнёров у шимпанзе провела Тьютин (Tutin, 1979). Она установила, что в 30 из 38 случаев самец из двух находившихся примерно на одинаковом расстоянии от него самок с полностью набухшей половой кожей выбирал для спаривания старшую. Безусловно, некоторые старые самки пользуются среди самцов очень большой популярностью. Мы окончательно убедились в этом, когда в 1963 году начался эструс у Фло, которой в то время было уже за тридцать. За нею буквально по пятам ходили до 14 взрослых самцов, многие из которых, не желая расставаться с предметом своих желаний, перебороли страх перед лагерем. То же самое наблюдалось и в 1976 году, когда у Фло снова возобновились половые циклы (в то время Фло спаривалась по 50 раз в день).

Тут попутно можно было бы обсудить и тему геронтофилии, то есть, рассмотреть следующие вопросы: 1) откуда берутся мужчины, которым очень нравится секс с пожилыми женщинами и даже со старухами? 2) почему геронтофилы - это, в основном, молодые мужчины, а среди женщин и особенно молоденьких девушек любительниц стариков очень мало?

Теперь перейдём к гомопедофилии, которая, как я понял, волнует Вас больше всего. Если под гомопедофилией Вы всё-таки подразумевали влечение к половозрелым юношам, то в этом случае всё просто свелось бы к обсуждению сравнительно-этологических предпосылок гомосексуализма, и Вам пришлось бы примкнуть к уже сушествующей ветке форума: http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3244 . Но Вы пошли по другому пути и, судя по всему, для большей помпы создали новую тему с более пикантным названием "педофилия".
К сожалению, обсуждение в созданной до Вас теме о гомосексуализме не пошло дальше того, что можно найти на необъятных просторах Интернета. Но ведь и Вы сами ничего нового нам тут не поведали, за исключением, разве что, Ваших насмешивших даже Нииэтолога измышлений об огромной роли гомопедофилии для выживания гоминид. Если же отнестись ко всему более серьёзно и копнуть тему гомосексуализма глубже, то и этом случае пришлось бы обсуждать те же самые извечные (но, тем не менее, так и не нашедшие своего вразумительного решения) вопросы: 1) Почему же всё-таки гомопедам больше всего нравятся женоподобные юноши, а не мужественного вида зрелые мужики; 2) Почему и так называемые "коблы" (на тюремном слэнге, лесбиянки, которые исполняют мужскую роль) тоже любят молоденьких и симпатичных девушек, а не малопривлекательных (какими в подавляющем большинстве они сами являются) женщин, в чём, стоит заметить, они мало отличаются от мужчин-гетеросексуалов.
Как видим, в гетеросексуальном и гомосексульном поведении есть довольно много общего. Однако вопрос о том, является ли это сходство случайным и какое оно имеет значение для понимания особенностей человеческой сексуальности, Вас с Дерягиным абсолютно не интесресует. Ясное дело, зачем решать лишние головоломки, если можно действовать гораздо проще: поднять на щит 1) замшелый (но, к сожалению, до сих пор не полностью изъятый из употребленя) фрейдовский постулат об имманентной каждому человеку от рождения бисексуальности; 2) основанные на поверхностных интерпретациях некоторых экспрессивных элементов из области коммуникации приматов измышления о широком распространении гомосексуализма среди животных; 3) исторические и этнографические данные о некоторых обычаях и ритуалах, практиковавшихся/практикуемых в архаичных социумах; - и всё - нужный вывод готов: "нормальная" сексуальность (то есть, гомосексуальность и склонность к педофилии) в современном обществе подавляется в каждом ребёнке в процессе его социализации, чем приносит огромный вред не только его нормальному психическому развитию, но и, являясь, таким образом, главной причиной наркомании, суицида, патологической жестокости и фашизма, ставит под угрозу будущее всей цивилизации. Что остаётся в этой ситуации делать "нормальному", радеющему за светлое будущее человечества члену общества? Конечно же объявить священную войну (холивар) "педоистерии и педоборчеству". Для этого, я уверен, Вы собственно на этот форум и пришли. А не для того, чтобы выяснять сравнительно-этологические предпосылки педофилии и педоистерии (как Вы тут пытаетесь всех нас убедить). И это становится ясно из топика одной из Ваших тем, в которой мы сейчас находимся (всего Вы их замутили на этом форуме целых четыре штуки).

Сообщение от Nganaraha

Не менее любопытно с тчки зрения этологии обсудить другое явление - педоистерию и педоборчество.

"А почему бы не обсудить?" - рассуждал, видимо, наивный форумчанин, прочитав это предложение. - "Любопытство - не порок". Но далее последовало следующее:

Сообщение от Nganaraha

ИМХО, эта деятельность приобрела все признаки махрового фашизма, когда какую-либо группу людей объявляют мразью, нечеловеками, уродами, которых надо не просто унтчтожать, а долго и жестоко уродовать перед этим. Это было всегда, лишь объекты приложения разнились - ведьмы, протестанты, христиане, жиды, враги народа, ну а тепеь вот педофилы. Причем палачи всегда свято верили в свою правоту и подводили под нее псевдонаучные или теологические теории. Коммунисты теории Маркса, Гитлер - теорию Дарвина. При этом всегда организовывалась травля инакомаслящих и ученых. Педоистерия здесь ничем не отлична - в России в 2011 году за высказанное научное мнение травле подвергли доктора наук, зав.кафедрой судебной медицины Г.Б.Дерягина. Организовали травлю телеведущий Соловьев и отец Чаплин от РПЦ. Сейчас травлю ученого активно поддерживают организации русских националистов и православных фашистов. Аналогичным преследованиям подвергались ученые в США и Германии только за то, что их исследования не подтвердили общепринятого мнения.

А вот такой неожиданный разворот даже ввёл поначалу в заблуждение Вашего идейного соратника Талбея.

Сообщение от TALBEY

Вы хотите обсудить этологические корни фашизма?

Сообщение от Nganaraha

Прочтите блог Дерягина http://m.vk.com/id54366131 - кошмар не хуже страшилок об освенциме. Когда весь мир свихнулся, жди беды.
Статья http://shipov.su/Articles/marasmus.html ПЕДОИСТЕРИЯ пожалуй пострашнее инквизиции и нацизма

Своим ответом Вы, конечно, сразу же вернули его в правильное русло.

Сообщение от TALBEY

Я понимаю, что тоже буду забанен, тем более, что в целом согласен с высказанной Нганарахой точкой зрения и категорически не согласен с Вашими действиями и методами по цезуре научных идей. Мне не нравится быть в кампании фашистов и церковников-мракобесов, с потными тупыми мордами топчущих грязными сапогами ученых, писателей и поэтов.

Так что, поднятую Вами тему "Педофилия и педоборчество" Вы с Талбеем "исчерпали" таким же самым образом, как и тему о педофилии.

[halad]

почему самцы вида Homo Sapiens в подавляющем своём большинстве предпочитают в качестве половых партнёрш "молодых и длинноногих" девушек с гладкой нежной кожей, а не пожилых (и даже не среднего возраста), кривоногих и волосатых женщин. В отличие, кстати, от самцов шимпанзе, которые, как следует из наблюдений известных приматологов, предпочитают спариваться со старыми самками.

Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всему миру.

[Nganaraha]

Сообщение от halad

Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всеuму миру.

В первой части вы изложили представления одной современной народности Африки. Экстраполировать эти поверья на все человечество вряд ли возможно. Скорее сами
сами поверья возникли из природной тяги к молодому телу. Впрочем этот вопрос пока темен.

Что касается второй части, то кроме толстожепых венер с сиськами были и тоненькие венерки без сисек в одежке.

Шимпанзе дури не подвластны, а вот архаические племена повсеместно выдавали замуж чуть ли не в двухлетнем возрасте и половая жизнь начиналась с менархе.

Суть же в том, что каждое из таких доказательств весьма уязвимо, и лишь их совокупность позволяет делать предварительные осторожные выводы.

[TALBEY]

Сообщение от halad

Люди в большей степени нуждаются в самоутверждении и подвержены мифологии/религиозным представлениям - например, считается, что секс с более молодым партнёром омолаживает другого (болеее старый черпает жизненную силу у молодого) и поднимает этим социальный статус.
Шимпанзе же «дури» не подвластны -они рационально предпочитают секс с кем приятнее чисто физиологически. Они больше доверяют ощущениям, чем воображению.
Напомню, что в эпоху неолита идеалом женской красоты была также «женщина в возрасте» с огромной задницей и грудью - такие статуэтки попадаются по всему миру.

Чисто физирлогически приятнее всего секс... не буду писать с кем, а то обвинят в пропаганде. Мне нравятся рассуждения людей, вряд ли пробовавших запретгый секс.

[halad]

Nganaraha

что за любым культуральным явлением стоит биологический наследуемый механизм

«Не существует того,чего нет» - это попытка подвести под любую фантазию и сознательный обман законное основание.
«механизм» же заключается в получении выгоды и удовольствий конкретным субъектом (выдвигающим и научную теорию в том числе) - т. к. навязавший всем любую концепцию (тот же Эйнштейн) приобретает автоматически и высший иерархический статус (как и основатель любого религиозного культа).
Сравните - таблица Менделеева, закон Ома, система Птолемея, Станиславского, психоанализ Фрейда - измысливаются модели действительности, которые выдаются за эталон, забывая, что это всего лишь модели, а не сама действительность.

[TALBEY]

Сообщение от halad

Nganaraha

«Не существует того,чего нет» - это попытка подвести под любую фантазию и сознательный обман законное основание.
«механизм» же заключается в получении выгоды и удовольствий конкретным субъектом (выдвигающим и научную теорию в том числе) - т. к. навязавший всем любую концепцию (тот же Эйнштейн) приобретает автоматически и высший иерархический статус (как и основатель любого религиозного культа).
Сравните - таблица Менделеева, закон Ома, система Птолемея, Станиславского, психоанализ Фрейда - измысливаются модели действительности, которые выдаются за эталон, забывая, что это всего лишь модели, а не сама действительность.

Собственно это и имеется в виду - получение удовольствия от определенных действий, механизмы получения такого удовольствия являются наследуемыми. В психологии их называют мотивациями, которые обычно неосознанны Однако Вы слишком примитивно трактуете Эйнштейна - есть радость от научного творчества, от самореализации и собственной компетенции. Иерархический статус - это слишком примитивно.

[Nganaraha]

The answer for Titonic

Очень трудно отвечать на такой поток доводов.

1. Вы предполагаете, что я пришел на форум с целью пропаганды вышеназванных идей.

Все несколько наоборот. Я запостил тему дабы оживить форум, и даже вызвать скандал, ибо любой вебмастер знает - нет ничего для форума полезней скандала. Я просто выбрал самую горячую тему. Цели своей я достиг, и темка была весьма популярна.

Проповедовать же семи форумчанам что-либо - увольте. Я не Иисус Христос.

Были и другие мотивы, не столь значимые. Мне было интересно узнать мнение людей образованных, ибо диспуты в любых других местах вырождается в матерные вопли. К счастью здесь этого не произошло.

Мне было интересно услышать точку зрения Вязовского - увы, этого не произошло.

2. Гомопедофилия есть тема моей научной работы, я собираю материалы по ней не один десяток лет. Сразу скажу, что это далеко не единственная тема, входящая в мои научные интересы.

Далее из Ваших слов я понял, что меня подозревают в примитивном проталкивании своих склонностей в научном форуме.

Хочу Вас разочаровать. Я вероятно лучше Вас знаю все негативные аспекты гомопедофилии.

Не смотря на все красивые заявления на бойлаверских форумах все попавшиеся мне гомопедофилы преследовали в первую очередь эгоистичные цели сексуального удовлетворения, а не интересы мальчиков.

С возрастом многие из них деградируют до состояния "огромной генитальной клетки", возьмите хоть явно неадекватного создателя "Ласкового Мая" Сергея Кузнецова.

Стратегии соблазнения мальчиков часто строятся на обмане и эксплуатируются тяга мальчика к дружбе со взрослым мужчиной.

Даже если бойлавер прямо говорит мальчику, кто он и что хочет ( это наилучший вариант ), все равно обман присутствует.

Очень часто секс просто покупается за деньги, возможость поиграть в компьютер, подарки, при этом стимулируются худшие стороны детской натуры.

Это данность, которая усиливается неприятием бойлава в иудео-хритианских культурах.

К примеру вместо постоянных отношений с какой-никакой заботой о будущем ребенка из-за страха наказания бойлаверы предпочитают случайные контакты.

Все это так.

Однако есть достаточно много бойлаверов, сознательно отказывающихся от сексуальных отношений.

Кроме того, есть бисексуалы, не осознающие скрытое влечение к мальчикам и скренне принимающие такое влечение за совсем иные чувства.

Когда я говорю о вреде педоистерии, то потому, что именно такие мужчины, имеющие латентное влечение, шарахаются теперь от детей как от чумы.

Именно этот тип латентной гомопедофилии я полагаю важным и ценным для общества.

Однако одно без другого не бывает.

Кроме всего, предлагаю оставаться в рамках научной дискуссии, не скатываться к обвинениям и лозунгам и не переходить на личности.

Остальные затронутые Вами вопросы действительно интересны и мы их обсудим.

Я согласен, что фактически мы обсуждали не педофилию, вариант гомосексуального влечения.

В данном контексте педофилия не научный, а юридический термин, и к этологит это юридическое слово имеет косвенное отношение.