Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2013, 10:18
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, они в разные периоды времени были на разных этапах, и предвидели будущие этапы, "знали" уже. Там же описано, что они получали задания... провести следующие эксперименты, попытаться изменить следующие характеристики. У них были догадки, которые нуждались в проверке и т.д.

Нельзя изобрести вечный двигатель, ни 100% ни 10%.

Например, хотя это и не конкретно моя специальность, и интересуюсь я этим скорее как хобби. Но даже я знаю что будет изобретен исскусственный разум, по схожим принципам, что и человеческий. Знаю какие этапы необходимо пройти на этом пути, часть их них уже пройдена. Знаю, приблизительно, что еще предстоит сделать. И могу предположить, верно или не верно, как это будет сделано.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2013, 11:39
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Нет, они в разные периоды времени были на разных этапах, и предвидели будущие этапы, "знали" уже. Там же описано, что они получали задания... провести следующие эксперименты, попытаться изменить следующие характеристики. У них были догадки, которые нуждались в проверке и т.д.

Правильно, но количество этих этапов довольно долго оставалось неизвестным. Сначала они пробовали сделать полевой транзистор, но не получилось. Сделали биполярный, но не тем способом, которым их потом производили. И когда было сделано 10% работы, они не имели представления ни о сложности дальнейших этапов, ни об их числе. Вот когда было готово 95% - тогда да.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Нельзя изобрести вечный двигатель, ни 100% ни 10%.

Ну почему же? Можно сделать этапы. Сегодня КПД пусть будет 5%, через год 10% - все реально. Дальше 15%, 25% - нет проблем. Ну, значит, через 20 лет КПД будет 105%.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Но даже я знаю что будет изобретен исскусственный разум, по схожим принципам, что и человеческий. Знаю какие этапы необходимо пройти на этом пути, часть их них уже пройдена. Знаю, приблизительно, что еще предстоит сделать. И могу предположить, верно или не верно, как это будет сделано.

А я вот точно знаю, что искусственный разум, действующий по тем же принципам, что и человеческий, изобретен не будет. Создание искусственного разума вполне возможно, но принципы будут другие.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2013, 11:47
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Сегодня КПД пусть будет 5%, через год 10% - все реально. Дальше 15%, 25% - нет проблем. Ну, значит, через 20 лет КПД будет 105%.
Я сомневался, говоря, что невозможно изобрести 10% вечного двигателя. Так как была вероятность, что вы называете вечным двигателем -двигатель со 100% кпд. Теперь точно могу ответить - нельзя.


Цитата:
Сообщение от Alex
А я вот точно знаю, что искусственный разум, действующий по тем же принципам, что и человеческий, изобретен не будет. Создание искусственного разума вполне возможно, но принципы будут другие.
Почему точно? Считаете что 100% сразу перепрыгнут в более совершенные модели? А принципы человеческого разума станут не интересны?
Я думаю, что даже если удасться создать более совершенные модели раньше, все-равно будут возвращаться к полной имитации принципов классического, человеческого разума - ради идеи трансплантации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2013, 11:53
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Я сомневался, говоря, что невозможно изобрести 10% вечного двигателя. Так как была вероятность, что вы называете вечным двигателем -двигатель со 100% кпд. Теперь точно могу ответить - нельзя.

Это если априори есть теория, запрещающая КПД > 100%.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Почему точно? Считаете что 100% сразу перепрыгнут в более совершенные модели?

Потому что то, что сделано в этой области за последние 60 лет, никак не похоже на модель человеческого мозга. И действует по совершенно другим принципам. Можно все это выбросить и начать с начала, но вряд ли кто решится это сделать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.03.2013, 13:53
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Потому что то, что сделано в этой области за последние 60 лет, никак не похоже на модель человеческого мозга. И действует по совершенно другим принципам. Можно все это выбросить и начать с начала, но вряд ли кто решится это сделать.
Мне кажется, за 20 век в этом деле было сделано приблизительно столько же, как и за 19 век в деле изобретения транзистора.
Тут как раз всплывает проблема — рекламы.
Я сколько раз изучал новости, которые рассказывают о достижениях в области ИИ, в 9 из 10 случаев это были рекламные компании новых поисковиков, переводчиков, робототехнических изделий и т.д. Очень уж слоган к сожалению красивый - "интеллектуальный". Кругом сплошные интеллектуальные смартфоны, телевизоры, микроволновки, поисковики, офисные программы и т.д.

Построение современных процессоров — часть. Структуру процессора думаю придется менять, но хорошо что уже есть соответствующие технологии.
Разработка принципов ассоциативных баз данных — часть.
Вот, посмотрите для примера, забавная игрушка на базе подобной технологии http://ru.akinator.com/
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.03.2013, 15:00
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Вот моя подобная программа - Незнайка, в которой я использую свой собственный алгоритм обучения.

http://yadi.sk/d/yw9PsHhZ3DrAO

Если вам надоели ответы Незнайки, или он вам кажется слишком умным, или, наоборот, вы где-то напутали, просто удалите файл Voprosy в корне - игра создаст его заново, и обучение начнется практически с нуля.

Игра написана мною для детей младшего возраста, которые еще только осваивают язык и знакомятся со значениями различных слов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2013, 15:19
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Вот, посмотрите для примера, забавная игрушка на базе подобной технологии http://ru.akinator.com/

Не имеющая ни малейшего отношения к принципам работы мозга.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot