Как понять явление "красоты"?

[Алексей Вязовский]

Увы, Шипов, эволюционная биология ушла вперед весьма далеко с 70-х годов. Гудолл - это уже прошлое науки. А настоящее заключается в том, что самка - не обьект спаривания, который "заливают" спермой, а субьект. В той книжке, что я вам порекомендовал приведены конкретные исследования - как а) вагина и матка самок "умеет" отбирать альфасамцовую сперму б) чем альфасамцовая сперма лучше спермы субдоминантов. Более того, это вас безусловно шокирует и порвет вашу стройненькую картину мира - подобные исследования были проведены и на людях. Мэтт Ридли цитирует две статьи Бейкера и Бейлиса из журнала Animal Behavior , из которых следует, что и у женщин есть взаимосвязь между типом оргазма и вероятностью зачатия. Просто шимпанзе в эволюционном плане ушли дальше людей в области регулирования этих процессов.

И прошу, Шипов, не льстите себе. Вы не оппонент с мозгами, а акцентуированная личность http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%...EB%EE%E3%E8%FF) другими словами, человек с "пунктиком". Только ваш пунктик - Протопопов и его трактат, который вас так выбешивает, что вы не поленились а) написать опровержение б) создать для него сайт в) бегать потвсем существующим форумам, библиотекам, комментариям дабы доказывать, что Анатолий неправ, причем делать это в грубой форме, на что вам указал тот же Шабанов.

[Titonic]

Сообщение от Алексей Вязовский

...эволюционная биология ушла вперед весьма далеко с 70-х годов. Гудолл - это уже прошлое науки. А настоящее заключается в том, что самка - не обьект спаривания, который "заливают" спермой, а субьект. В той книжке, что я вам порекомендовал приведены конкретные исследования - как а) вагина и матка самок "умеет" отбирать альфасамцовую сперму б) чем альфасамцовая сперма лучше спермы субдоминантов.

Не могу не заступиться за даму! Джейн Гудолл день за днём в течение двух десятилетий изучала поведение шимпанзе в естественной для них среде обитания, и называть весь проделанный ею огромный объём работы прошлым науки - это, по крайней мере, с Вашей стороны недальновидно, а говоря ещё проще - просто ребячество. Если даже, действительно, "альфасамцовая сперма лучше спермы субдоминантов", то как, интересно, это умаляет значение трудов Гудолл?

[krasavchik]

В тему

Сообщение от Алексей Вязовский

...самка - не обьект спаривания, который "заливают" спермой, а субьект.

работы, проведенные на амадине Гульда:

http://sarahpryke.com/wp-content/uploads/2010/12/Pryke-Griffith-2009-Science.pdf

http://sarahpryke.com/wp-content/upl...10-Science.pdf

[Алексей Вязовский]

Хорошо, про Гудолл беру свои слова обратно, вернее перефразирую. Наука ушла вперед в том числе благодаря ее работам (ну не могла она в 70-х, 80-х годах знать про спермовые войны). Но вот насчет Шипова, которого банил еще наш прошлый модератор Шер, я останусь при своем мнении. Его агрессивный дилетантизм и невежество делают его малопривлекательным для общения. Ему даже невдомек, что есть такая наука - генетика и современным ученым уже не нужно бегать с арифмометром, считать кто сколько раз спарился (хотя этологи и включают этот показатель в этограммы). Достаточно вычленить доминирующих самцов и взять на анализ их ДНК и ДНК новорожденных шимпанзят. После чего в дело вступает статистика. Если в среднем по большой выборке доминанты оставляют больше потомства (при стабильном промискуитете самок), то значит их сперма чем-то лучше. И чем именно она лучше, уже ученые выяснили (больше эякулят, больше сперматозоидов-убийц, быстрее плывут и т.д.). Еще раз все хочу порекомендовать только что вышедшую книгу Мэтта Ридли - там все очень подробно, с ссылками на исследования и публикации разъяснено. Шипов то конечно, читать эту книгу не будет (а зачем ему ломать "стройную" антипротопоповскую картину мира? это ж значит столько лет бегая по форумам, очерняя Анатолия лично он занимался полной ерундой??), а вот всем остальным я бы очень советовал.

[Titonic]

Сообщение от Алексей Вязовский

...есть такая наука - генетика и современным ученым уже не нужно бегать с арифмометром, считать кто сколько раз спарился (хотя этологи и включают этот показатель в этограммы). Достаточно вычленить доминирующих самцов и взять на анализ их ДНК и ДНК новорожденных шимпанзят. После чего в дело вступает статистика. Если в среднем по большой выборке доминанты оставляют больше потомства (при стабильном промискуитете самок), то значит их сперма чем-то лучше. И чем именно она лучше, уже ученые выяснили (больше эякулят, больше сперматозоидов-убийц, быстрее плывут и т.д.).

Именно так я себе это сразу и представил, когда узнал от Вас о результатах этих исследований. К сожалению, книгу Мзтта Ридли я не читал, но вот идея о том, что промисквитет обеспечивает сперматозоидам разных самцов возможность конкурировать между собой в праве оплодотворить яйцеклетку, мне пришла в голову давно (да я думаю, что она приходила в голову не только мне - для этого иметь семи пядей во лбу не нужно). Мне интересно было бы узнать вот что: сперматозоиды становятся более качественными сразу после полового созревания или только после того, как их хозяин обретает статус самца-доминанта?

[Sonta]

Сообщение от Алексей Вязовский

Хорошо, про Гудолл беру свои слова обратно, вернее перефразирую. Наука ушла вперед в том числе благодаря ее работам (ну не могла она в 70-х, 80-х годах знать про спермовые войны). Но вот насчет Шипова, которого банил еще наш прошлый модератор Шер, я останусь при своем мнении. Его агрессивный дилетантизм и невежество делают его малопривлекательным для общения. Ему даже невдомек, что есть такая наука - генетика и современным ученым уже не нужно бегать с арифмометром, считать кто сколько раз спарился (хотя этологи и включают этот показатель в этограммы). Достаточно вычленить доминирующих самцов и взять на анализ их ДНК и ДНК новорожденных шимпанзят. После чего в дело вступает статистика. Если в среднем по большой выборке доминанты оставляют больше потомства (при стабильном промискуитете самок), то значит их сперма чем-то лучше. И чем именно она лучше, уже ученые выяснили (больше эякулят, больше сперматозоидов-убийц, быстрее плывут и т.д.). Еще раз все хочу порекомендовать только что вышедшую книгу Мэтта Ридли - там все очень подробно, с ссылками на исследования и публикации разъяснено. Шипов то конечно, читать эту книгу не будет (а зачем ему ломать "стройную" антипротопоповскую картину мира? это ж значит столько лет бегая по форумам, очерняя Анатолия лично он занимался полной ерундой??), а вот всем остальным я бы очень советовал.

Хочу обратить внимание ,что тот факт ,что доминанты оставляют больше потомства,никак не противоречит моему предидущему заявлению ..