Естественный отбор.

[Krass]

Сообщение от Лев Кропин

Наука - это опыт человечества в выживании. Человечества - прежде всего. Вне этой цели - только лженаука. Так и этология не может быть вне этой цели.

Абсолютно противоречит тому, что дает человечеству наука. Первично -средства уничтожения. Даже т.н. "мирный атом" не более, чем "отходы" науки, попутный продукт после оружия уничтожения.
Антропоценризм ведет в тупик. Тысячи видов жили без человека и еще будут жить, даже если человечество исчезнет. Если конечно не потянет за собой всю жизнь на планете, предпосылки к этому уже вполне очевидины.

[Лев Кропин]

Сообщение от Krass

Абсолютно противоречит тому, что дает человечеству наука. Первично -средства уничтожения. Даже т.н. "мирный атом" не более, чем "отходы" науки, попутный продукт после оружия уничтожения.
Антропоценризм ведет в тупик. Тысячи видов жили без человека и еще будут жить, даже если человечество исчезнет. Если конечно не потянет за собой всю жизнь на планете, предпосылки к этому уже вполне очевидины.

Средства уничтожения тоже нужны для выживания человечества. Например, для уничтожения крупного астероида или опасного вируса. Ничего подобного. Антропоцентризм не ведет в тупик. Человек - продукт естественной эволюции живой природы. Он дает шанс на бессмертие не только самого себя, но и всей живой природы на Земле. Не надо путать науку с лженаукой. Все те идеи и направления, которые не способствуют выживанию человечества, являются лженаучными. Часто лженаучные направления оказываются очень популярными. Например, бесконечное увеличение потребления материальных благ, бесконечное увеличение численности населения, даже всеобщее избирательное право. Не важно, что научные направления пока не популярны. Сначала возникает идея, а когда она овладевает массами, то становится материальной силой.

[Jabuty]

Сообщение от Лев Кропин

Человек - продукт естественной эволюции живой природы. Он дает шанс на бессмертие не только самого себя, но и всей живой природы на Земле.

Это что-то, вроде, мегамозга или киборга? А ЗАЧЕМ оно - БЕССМЕРТИЕ?
Цель целей? Да не хочу я! Пока есть желание и возможность обнимать, целовать, любить - жизнь имеет цену, а потом зачем? Придумаем эликсир омоложения? Нарушим смысл эволюции, остановим ее? Наивный абсурд!

Да, и нечего переживать о сохранении жизни на Земле. Горстка плесени. Во вселенной нет ничего уникального! Не на Земле единой Жизнь существует! Материя всегда (рано или поздно ) обретает форму Жизни! И только с нашей, человеческой позиции (антропоцентрической) наша жизнь имеет какую-то "ценность". С точки зрения других видов (), гораздо лучше бы жилось без этого вида - человек.

[Лев Кропин]

Сообщение от Jabuty

Это что-то, вроде, мегамозга или киборга? А ЗАЧЕМ оно - БЕССМЕРТИЕ?
Цель целей? Да не хочу я! Пока есть желание и возможность обнимать, целовать, любить - жизнь имеет цену, а потом зачем? Придумаем эликсир омоложения? Нарушим смысл эволюции, остановим ее? Наивный абсурд!

Да, и нечего переживать о сохранении жизни на Земле. Горстка плесени. Во вселенной нет ничего уникального! Не на Земле единой Жизнь существует! Материя всегда (рано или поздно ) обретает форму Жизни! И только с нашей, человеческой позиции (антропоцентрической) наша жизнь имеет какую-то "ценность". С точки зрения других видов (), гораздо лучше бы жилось без этого вида - человек.

К устойчивости стремится все неживое. К бессмертию своего вида, к заполнению своим видом всего обитаемого пространства стремится все живое. Как это осмысленно, жизнеутверждающе. Как это примитивно к этому не стремиться. Зачем тогда этология? Зачем тогда наука? Наобнимался, отлюбил и в могилу. Так даже животные не стремятся, о потомстве заботятся, о расширении ареала обитания, о захвате территории и т.д. Вы пишете:

Нарушим смысл эволюции, остановим ее?

Вы, со своей позиции, действительно останавливаете эволюцию - процесс развития. Личного бессмертия никогда не будет, а вот бессмертие своей семьи возможно. И возможно бессмертие человеческой цивилизации, земной, нашей. А другие как хотят. Такая примитивная идеология, как у Вас, могла родиться только в совке (СССР). Настоящий хозяин с правом частной собственности на средства производства думает иначе. Думает о бессмертии своего дела и своей семьи. Как минимум.

[Jabuty]

Сообщение от Лев Кропин

Зачем тогда этология? Зачем тогда наука?

Чтобы сделать меня, Вас и всех других людей счастливыми. Чтобы условия земного существования стали более приемлемыми для возможности счастливой жизни. Чтобы процесс "наобнимался, отлюбил - и в могилу" не был сопряжен с борьбой, дракой, войнами, убийствами, насилием... Или этого мало?

Сообщение от Лев Кропин

Личного бессмертия никогда не будет, а вот бессмертие своей семьи возможно. И возможно бессмертие человеческой цивилизации, земной, нашей.

Зачем? Какова цель?

Сообщение от Лев Кропин

А другие как хотят. Такая примитивная идеология, как у Вас, могла родиться только в совке (СССР). Настоящий хозяин с правом частной собственности на средства производства думает иначе. Думает о бессмертии своего дела и своей семьи. Как минимум.

Гордость, гордыня (хотя, это - одно и то же)... Суета сует! Пустое!

[анфиса]

Сообщение от Лев Кропин

.... К бессмертию своего вида, к заполнению своим видом всего обитаемого пространства стремится все живое. Как это осмысленно, жизнеутверждающе......

конечно в этом есть глубочайший смысл. сохранение вида (сохранение и совершенствование генома)любыми средствами - цель каждого "члена" n-ного вида. иначе не было бы таких мощных инстинктов самосохранения и размножения (Основных инстинктов!)

[анфиса]

Сообщение от Jabuty

Чтобы сделать меня, Вас и всех других людей счастливыми. Чтобы условия земного существования стали более приемлемыми для возможности счастливой жизни. ...

жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова:

Сообщение от Лев Кропин

.... даже животные ... о потомстве заботятся, о расширении ареала обитания, о захвате территории и т.д. ..... Думает о бессмертии своего дела и своей семьи. .....

для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома

[Лев Кропин]

Сообщение от анфиса

жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова: для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома

Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.

[Krass]

Сообщение от Лев Кропин

Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.

Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.

[Худайберды]

Сообщение от Jabuty

Это что-то, вроде, мегамозга или киборга? А ЗАЧЕМ оно - БЕССМЕРТИЕ?
Цель целей? Да не хочу я! Пока есть желание и возможность обнимать, целовать, любить - жизнь имеет цену, а потом зачем? Придумаем эликсир омоложения? Нарушим смысл эволюции, остановим ее? Наивный абсурд!

Да, и нечего переживать о сохранении жизни на Земле. Горстка плесени. Во вселенной нет ничего уникального! Не на Земле единой Жизнь существует! Материя всегда (рано или поздно ) обретает форму Жизни! И только с нашей, человеческой позиции (антропоцентрической) наша жизнь имеет какую-то "ценность". С точки зрения других видов (), гораздо лучше бы жилось без этого вида - человек.

интересная точка зрения.
ранее встречал ее у Савитри Деви в произведении "Да здравствует смерть"
http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/savitridevi.htm