Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2011, 23:34
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Но сказать, что ко мне было негативное отношение, не могу - всегда вокруг были друзья. Да и рос я как обычный мальчишка - драки, игры в войну, гуляние на улице до темна, чердаки-подвалы, купание на речке, хоккей-футбол - всё успевал.

Цитата:
И если рассматривать поднятую вами проблему именно в этом ключе, то тогда никакого предвзятого отношения именно к "слишком умным", на мой взгляд нет. Есть вполне естественное отторжение асоциальных особей из группы и формирование их них изгоев. Сами же эти особи, будучи асоциальными от природы, не обязательно должны быть и "слишком умными", хотя я должен согласиться, что вероятность именно такого сочетания весьма велика

:-)))))))
Раньше термином асоциальные личности награждались как раз правильные пацаны :-))))))))

Но если взять ваш взгляд на мир, то какое дело социуму до асоциальных личностей - он просто должен их не замечать... Вот Вы замечаете живущих под землей кротов?

А по существу вопроса - если почти все "ботаники" ответят примерно как и Вы (очень высокая имхо вероятность), то откуда вообще возникает идея, что ботаников притесняют сверстники и что это правильное пацанское поведение у самих этих сверстников?
(это мнение характерно пусть в меньшей степени чем в россии характерно для многих европейских культур(во всем виноваты яйцеголовые) для традиционных культур африки это вообще аксиома)

Последний раз редактировалось Наталья, 29.07.2011 в 23:41.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2011, 02:40
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
:-)))))))
Раньше термином асоциальные личности награждались как раз правильные пацаны :-))))))))

Но если взять ваш взгляд на мир, то какое дело социуму до асоциальных личностей - он просто должен их не замечать... Вот Вы замечаете живущих под землей кротов?

А по существу вопроса - если почти все "ботаники" ответят примерно как и Вы (очень высокая имхо вероятность), то откуда вообще возникает идея, что ботаников притесняют сверстники и что это правильное пацанское поведение у самих этих сверстников?
(это мнение характерно пусть в меньшей степени чем в россии характерно для многих европейских культур(во всем виноваты яйцеголовые) для традиционных культур африки это вообще аксиома)
Тут целых три вопроса.

Первый вопрос.
Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное. Оно обязательно осуществляется внутри социальных групп и направлено на выяснение отношений между членами группы (что зачастую обществом не приветствуется, видимо как "высокопримативное" )

Второй вопрос.
Какое дело социуму до асоциальных личностей? Вроде бы он - социум - не должен их замечать.
А он почему то их замечает. Только эти личности не желают отвечать на посылаемые им сигналы, а если и отвечают, то всегда не так как надо. А за это можно и по морде дать!
Это происходит потому, что все наши непосредственные контакты протекают по правилам социальных групп и внутри социальных групп, а это означает, что хочешь-не хочешь, а их нужно знать и соблюдать, хотя бы формально.

Ну и третий вопрос.
За что же все-таки не любят "умных".
Выскажу ещё одну версию.
Существует такой процесс как воспроизводство культуры.
Это когда отец меня так учил, а его - его отец - мой дед, а его - его отец и так далее. Это называется преемственность поколений. Но вот в этой цепочке находится вдруг один "умный", который говорит: "А чё это мы грузы на себе таскаем? Давайте сделаем повозку с колесами - и будем все грузы на ней возить!" А ведь и правда! Так же легче.
Легче-то легче, но это влечет за собой смену всего привычного уклада.

Но что же делать. Приняли это нововведение. И постепенно все к нему приспособились. И снова: так меня учил мой отец, а его - его отец и т.д.
И вдруг - снова находится умник: "А что это мы всё на тележке сами возим? Давайте-ка запряжем в неё лошадь!"

Короче, мораль такая: все беды (в смысле смена привычного уклада) от умных. Эта мораль из разряда "не будите лихо!"
Проще и устойчивее воспроизводить привычное и проверенное на опыте, чем пробовать новое с непредсказуемыми последствиями.

Но наша индустриальная цивилизация построена умниками и для умников. У нас как в знаменитой сказке Льюиса Кэролла: для того, чтобы стоять на месте, нужно бежать из всех сил, а для того, чтобы попасть куда-нибудь, нужно бежать в два раза быстрее.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 30.07.2011 в 02:44.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2011, 23:02
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное.

Что самое интересное, в экстренных ситуациях первыми приходят на помощь именно самые задиристые и наглые. Поэтому утверждение, что высокоранговые эгоистичны, можно поставить под большое сомнение. По крайней мере, они не более эгоистичны, чем "ботаники", которые в тех же экстренных ситуациях будут тупо стоять и смотреть, как ты тонешь/горишь/лежишь на дороге с сердечным приступом/получаешь люлей от гопоты

Последний раз редактировалось sushiman, 15.11.2011 в 23:09.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot