|
|
|
|
#1
16.09.2010, 18:21
|
||||
|
||||
да все они прекрасно понимают в рамках их потребностей, здесь и спорить не о чем. "дай бог", чтобы все хозяева умели понимать то, о чем они нам "говорят", а они очень четко и конкретно всегда "высказываются", но туповатый человек и столь ограниченный поток информации (по сути типовой) и то понять зачастую не может.
Последний раз редактировалось Krass, 17.09.2010 в 22:02. 
|
|
#4
17.09.2010, 15:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В данном случае, я не вдаваясь в глубины, для себя формулирую понимание, как умение понять цель в самом простом случае -взял поводок , значит пойдем гулять , и оценить ответную реакцию на свое поведение -ткнула мородой в миску и смотрит (понял-не понял) -прошу есть. Хозяин собирает стандартный набор вещей -поедет на дачу. Взял ключи от машины , надел определенное сочетание тряпок, значит свои дела -мне сидеть дома. И т.д. Иными словами говоря собака понимает, означает , что по полученной от хозяина информации, может прогнозировать результат , ближайшие последствия его действий. Умеет активировать его дествия, по опыту зная. что хозяин также понимает ее сигналы. Но, естетсвенно, что эти рамки взаимопонимания не безграничны и расширяются только опытом, набором информации, и закреплением в памяти по факту той или иной реакции. Все в рамках научения. Вопросов передачи информации через энергетику , касаться не буду, хотя не сомневаюсь, что она имеет место. Другое дело, что трудно (ну кроме специальных постановочных опытов) отделить энергетику , как канал инофрмации,от визуальных, слуховых, обонятельных способов ее получения. Можно, и легко, исключить речь в общении с собакой, чтобы оценить свой контакт с ней, практически ей все равно -она ПОНИМАЕТ, т.е. дает адекватную реакцию на команды "языком" микрожестов, микродвижений , в первую очередь и безусловно через поводок ! Не буду говорить и о т.н. передачи мысли на расстояние животному, т.е. вопросу, которому еще В.Дуров посветил не мало строк в свой книге "Дрессировка животных". Мне это пока по целевому не удавалось. Пару слов надо сказать и о тонкости настройки собачьего воприятия, в зависимости от конкретных обстоятельств. Мы уже говорил как то о том, что животные умеют считать до 7. Однозначно, что к пятнице внимание собаки к поведению хозяина обостряется и она часто делает упреждающие выпады ( с последующей гримасой разочарования и тоской в глазах к вечеру, если что-то не сложилось. Но все повтроится на следующий день, до полной потери уверенности и начала следующего 7-дневного отстчета) в надежде, что мое поведение как раз укладывается в ее стереотипное представление об отъезде на дачу. Точно так же и взаимопонимание людей.Если людей не "селекционировать", ну, к примеру по общности интересов, по профподготовке, то друг друга понимать не будут.Так же и в бытовом общении, в случае принадлежности к разным культурам, с разными традициями поведения. Последний раз редактировалось Krass, 17.09.2010 в 16:15.
|
|
#6
17.09.2010, 18:20
|
||||
|
||||
|
то есть, когда мы говорим "понимает", то это означает не просто понимает слова, а понимает цели, задачи, мотивы, знает предпочтения и ограничения, предсказывает поведение и т.д.
не просто, когда говорят "сидеть", сидит, а когда "лежать" - лежит. мы-то знаем, что можно использовать для этого любую команду, в том числе совсем без слов. а "понимает" - это когда сформирована модель текущей обстановки с учетом поведения в ней других особей, прежде всего главного действующего лица (для собаки - её хозяина). то есть, можно говорить "понимает/не понимает" только в том случае, если особь способна формировать модель поведения другого субъекта. и собаки это умеют. а кошки - так те вообще - только этим и занимаются. их любимое дело - сидеть и наблюдать за другими. и не без пользы для себя. наш кот, например, знает когда я встаю, какова последовательность моих действий по утрам, когда прихожу с работы, что делаю в разных ситуациях. он способен напакостить (скажем порвать книгу или уронить что-нибудь с полки) и при этом подставить собаку, так, что мы подумаем на собаку и отругаем её, и лишь потом я могу догадаться, что это проделки кота, но дело уже сделано - первая волна уже вылилась на собаку. кошки - мастера манипуляций. а это значит, что они способны формировать модель чужого поведения, и соответственно предсказывать его, и даже подправлять по своему желанию. Последний раз редактировалось VPolevoj, 17.09.2010 в 18:44.
|
|
#7
17.09.2010, 18:58
|
||||
|
||||
|
именно так "понимают" =прогнозируют + все, что добавлено в следующем посте.
 " мы говорим "понимает", то это означает не просто понимает слова, а понимает цели, задачи, мотивы, знает предпочтения и ограничения, предсказывает поведение и т.д."то, что кошки виртуозы в постановке микросцен и "наслаждаются" ими это безусловно. мои (ну не все 6, а некоторые , наиболее веселые из молодых) развлекаются тем, что вскакивают на полку над диваном (если жена еще спит, а я уже встал и вышел) и сбрасывают на нее все (книги, барахло и т.д.) и любуются реакцией -это прилюдия к тому. что когда она встаенет, то начнут просить есть.у меня, хотя я на кухне , когда жена дома, никогда не просят. если ее нет, то начинают "прогибать " меня. но они прекрсно видят, что в их жизни со мной ( в общении), между нами всегда есть моя собака. (она наверное их смущает ).а как кошки считавают с глаз!! мое любимое (одно из) занятие сидеть на против кошки глаза в глаза и пытаться "заглянуть в душу" так, как она это делает (ну это уже из области вне этологии наверное)
|
|
#8
18.09.2010, 13:10
|
||||
|
||||
|
неэтолог, как всегда взял и всё запутал.
что значит - "понимает слова"? что значит - "понимает слова как человек"? "понимает слова как человек" - связывает их значение с определённым предметом, явлением или процессом. то есть, слова играют роль символа. в случае собаки - слова играют роль релизера, запускающего определённое поведение, это да. но - символы? подумайте ещё раз.... взяв "понимание" как возможность прогнозирования, мы сразу перейдём к ситуации, когда вербальное общение оказывается необязательным для понимания. а поскольку жизнь не раз и не два убеждала присутствующих в том, что вербальное общение не только не облегчает, но и затрудняет понимание (в смысле прогнозирования), то стоит вспомнить о том, что сейчас уже предпринимаются попытки доказать принципиальную невозможность содержательной вербальной коммуникации. это, конечно, флуд и "философия". это я к тому, что мышление и речь - принципиально разные процессы. понимание на невербальной основе по моим наблюдениям даёт гораздо меньший процент ошибок (не слушай, что человек говорит, смотри, что он делает), а на вербальной - в обыденной жизни практически никогда не бывает верным.... то есть, речь мы используем в основном для лжи и заблуждений. плавно переходим в область "мысль изреченная есть ложь" и даём честное пионерское в дальнейшем рассматривать токмо факты и оперировать ими же....
|
|
#9
19.09.2010, 21:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Комбинированный вид
