Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2010, 16:31
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
1. Психика особая форма жизнедеятельности, связанная с отражением окружающего мира.

2. Мышлениеодна из функций психики, процесс отражения и установления связей между объектами.

Так... Значит мышление — это часть психики...
С точностью наоборот! Давайте попробуем избегать этих неопределенностей - "особая форма", "одна из функций" и т.д.
То, что мы будем обсуждать относится к деятельности центральной нервной системы (далее ЦНС).
Итак:

Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2010, 17:28
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные.

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2010, 17:56
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные.

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?
Валера! Честно говоря, мне абсолютно по фиг, какой сейчас век и как принято размышлять. Если тебе не нравится термин ЦНС, замени его словом МОЗГ. Не суть!
Я свои определения беру из себя. Это результат моей личной умственной деятельности.
Но в твоем посте я не обнаружил доводов ни ЗА ни ПРОТИВ. А хотелось бы аргументации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2010, 17:44
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение. Оно происходит через задействование разных видов памяти. Так, самая быстрая память - генетическая. Она содержит эволюционно зафиксированный алгоритм обработки тех или иных видов информации (изменения внешней и внутренней среды), способных привести к летальному исходу. Фактически, генетическая память хранит эволюционно подтвержденные способы реагирования на критические изменения этих сред. В данном случае, мы говорим о подсознательном уровне мышления.
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2010, 18:02
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение.
...
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.
Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение? А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2010, 18:15
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение?
Именно так и не как иначе.
Цитата:
Сообщение от VPolevoj
А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?
Мы только начали разговор, а ты уже торопишься поставить телегу впереди лошади. Не путай себя ненужными сложностями. Надо от простого продвигаться к сложному. Тогда и появится ясность.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2010, 18:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Можно подумать, что мышление появилось именно для того, чтобы Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2010, 20:21
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемые коллеги!
Мне очень важно знать Ваше мнение по поводу моих трактовок используемых терминов и понятий. Диапазон допускается широкий. Начиная от - "дурилка липовая" или "я, конечно извиняюсь, но Вы не подскажете имя Вашего лечащего психиатра и сколько лет Вы у него наблюдаетесь?" до, хотя бы - "йопинзидойч! А в этом что-то есть!" (В первом случае, желательна аргументация моего идиотизма).

Хотелось бы, изменить некоторые стереотипы Вашего восприятия научной терминологии. Энциклопедии врут, так же, как и учебники, и учителя (сами этого не осознавая). Хороший учитель учит не знаниям, а умению мыслить (точнее - размышлять на основе знаний. )

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
психика это только один из инструментов жизнедеятельности, а именно инструмент для диагностирования окружающей среды, или, точнее, среды обитания, и выработки решения в действиях и, таким образом, управления действиями, (поведением).

Память - средоточие и хранилище информации мышления.
Сознание - это состояние человека, когда он способен пользоваться накопленными знаниями.

Сознание - сумма знаний и возможность ими пользоваться

мышление как эволюционная функция человека
Борис, на мой взгляд, несколько сумбурно-эмоционально излагает, но я его понимаю.

Рассмотрим некоторые моменты в эволюции человека.
Допустим некоторую предпосылку: Земля (включая все ресурсы и другие биологические виды) - необходимая среда возникновения и существования вида ЧЕЛОВЕК.
В процессе эволюции, тело (назовем это так) человека развивалось и совершенствовалось, способствуя его выживаемости в межвидовой борьбе. Пожалуй, одной из первых такой рационализацией было возникновение органов чувств. (Интереснейшая тема для диссертаций!) И каждое из совершенствований (начиная от эволюции клетки, существование и жизнедеятельность которой невозможно без воспроизводства и стабилизации определенного состояния, что, в свою очередь, невозможно без фиксации жизненно важной информации) требовало более совершенной памяти - основы мышления. И, когда клетка еще не помышляла об интегральном исчислении, эти "элементарные", протекающие в ней процессы согласования - "жизнедеятельность - память" и были началом того, что мы сейчас называем МЫШЛЕНИЕ. Далее происходило только развитие этих функций, подарившее нам замечательный орган - МОЗГ.

Теперь, еще раз:

Мышление - любая реакция мозга () на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние мозга, определяемое совокупностью мыслительных процессов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.07.2010, 08:58
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Мне не нравится термин "дурилка липовая" - звучит недостаточно жёстко. Рекомендую - "дурилка картонная".

Кроме того, запихивать в "мышление" все реакции мозга на окружающую среду - окружающую ЧТО: весь организм или его мозг? - вплоть до повышения внутричерепного давления, которое, думаю, без мозга не обходится.... ПОчему тогда Вы ограничиваетесь головным мозгом? Давайте и спинным мыслить заодно - вдруг поумнеем?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.07.2010, 12:43
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Можно подумать, что мышление появилось именно для того, чтобы Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре.
Jabuty
Ждал, что может ты сам ответишь на свой вопрос... но чувствую, что не дождусь.

Доказательство этой гипотезы на сегодняшний день является САМЫМ БОЛЬШИМ достижением человеческой мысли. То, что мы являемся её свидетелями и современниками, несколько умаляет это свершение в наших глазах, но, поверь, по прошествии времени все будут отмерять по нему другие свершения и события.

Григорий Перельман, без сомнения - гений. Анри Пуанкаре, впрочем, тоже. Как он высказал эту свою гипотезу основываясь лишь на интуиции - не постижимо! Но он именно так мыслил.

http://offline.computerra.ru/2006/621/247630/

Я конечно не думаю, что на этом развитие человечества остановится, и больше ждать уже нечего, но, если вдруг завтра всё человечество погибнет, то так и получится, что "мышление появилось именно для того, чтобы Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре".

Мы всегда отмеряем свой путь по самым большим, по самым заметным своим достижениям. Ну и человечество так же.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot