Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.05.2010, 16:39
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Хотя, возможно, в случае "Гармоничного характера" имеет место рационализация своих эмоциональных побуждений, подгонка логики под эмоции.

Например, лидер группы посылает за сигаретами:

-Не в службу, а в дружбу, сбегай за сигаретами.


Внутренний конфликт с победой инстинктивной модели:

ВР: -Сам сбегай! "Блин опять я конфликтую, надо было по мягче отказать"

НР: Подорвался побежал, "Ну вот что я за размазня, надо было отмазаться как-нить"

Конфликт с победой рассудочной модели:

ВР: Подавил вспыхнувшее возмущение, - Для службы у тебя денег не хватит зарплату мне платить, а друзья по-очереди услуги оказывают.

НР: Подавил желание выполнять, ответил в том же ключе.


А вот примеры рационализаций:

ВР: -Сам сбегай! "Вот урод, дашь такому палец, руку по-локоть откусит, таких надо сразу на место ставить"

НР: Побежал выполнять, "Что мне, тяжело что-ли для друга за сигаретами сбегать"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2010, 08:58
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию Посетила мысль...

что примативность у животных можно измерять (соизмерять) силой раздражителя, необходимого для возникновения "инстинктивных", специфических для данного вида действий, при том, что животное предварительно было обучено другим действиям.

Например: птицы одного вида обучаются видеть прутья клетки и не биться. При внезапном испуге одна птица пытается взлететь и бьётся о прутья, а другая демонстрирует "выученное" поведение, например, пытается спрятаться на полу клетки.... Или просто орёт....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2010, 12:47
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Например: птицы одного вида обучаются видеть прутья клетки и не биться. При внезапном испуге одна птица пытается взлететь и бьётся о прутья, а другая демонстрирует "выученное" поведение, например, пытается спрятаться на полу клетки.... Или просто орёт....

ИМХО, низкопримативная птица просто расслабится и постарается получить удовольствие
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2010, 13:28
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Что-то вроде. Здесь много споров по поводу этого явления, и много паралелей, типа "примативность=эмоциональность, экстравертность, холеричность, пассионарность, етцетера", хочется всё-таки разобраться. Явление само по с ебе - налицо. Или это комплекс дургих явлений, или всё-таки она вертится....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2010, 13:42
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Еще как налицо!

ИМХО, все-таки правильнее говорить о комплексе. Как практически и обо всем остальном в плане врожденного/приобретенного.
Как говорил мой препод-психогенетик: "Не из каждой женщины можно вырастить шахидку, но и не каждая женщина с соответствующими прирожденными данными станет ею".
Спор старый на самом деле
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2010, 13:50
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
бесконечные споры обычно бывают некорректно поставленных вопросов: "налетит ли комета на земную ось?"

Нет, ну некоторые ответственные товарисчи уже вроде как пришли к единому мнению. А потом появляется кто-то еще, и все начинается по новой.
"Жизнь идет зигзугой" (С)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2010, 14:36
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

ОК, я переформулирую в вопрос: можно ли примативность у животных измерять (соизмерять) силой раздражителя, необходимого для возникновения "инстинктивных", специфических для данного вида действий, при том, что животное предварительно было обучено другим действиям?

Потому что, если можно, то группу животных можно разбить по признаку примативности и наблюдать.... То есть, можно будет именно данный феномен как-то выделить.... Ща я ещё подумаю.... Вы беседуйте, беседуйте, может я по аналогии чего-нибудь....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2010, 20:28
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
только Протопопов, как автор термина может дать его определение.

ОК! Обратимся к Протопопову

"Примативность (через "а" - от лат. primatus - первоначальный) - понятие, предложенное автором, и характеризущее степень влияния инстинктивных мотиваций на практическое поведение." (с)

"Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида. Бывает, что человек с серьёзным научным образованием в житейских вопросах может не доверять своим знаниям, больше полагаясь на чувства. И наоборот." (с)

Следуя определению, примативность таки можно измерить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2010, 18:47
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
тем более термины эти (примативность..) весьма размыты и каждый трактует его как пожелает.
Я воспринимаю термин "примативность", как инстинктивное поведение.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:07.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot