Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2013, 23:25
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию А вот эволюция по Великанову

Прочитал Великанова http://imichurin.narod.ru/velikanov.html

Он там в конце предложил свою идею эволюции. Он считает, что половые клетки проходят свой отбор внутри организма и каким-то способом отбираются такие клетки, которые лучше отражают текущее состояние организма. То есть новый организм, построенный из таких, специально отобранных половых клеток, воспроизведёт старый организм с учётом изменений, произошедших с ним в течение жизни. Так по мнению Великанова наследуются приобретённые признаки.

Как происходит отбор именно тех половых клеток, которые лучше отражают приобретённые признаки, я не понял. Прочитал три раза внимательно, но не понял.

На мой взгляд эта теория это результат с одной стороны страстного желания сделать открытие, отсюда некритичность к собственной идее и попытки любым даже сверхзамысловатым способом дать объяснение. А с другой стороны результат сильного желания не нарваться на гнев верующих в СТЭ, которые удачно затравили своих оппонентов и ждут не дождуться новых желающих подставиться под удар, отсюда полная поддержка всех СТЭшных догм.

Вот тут его ключевые размышления:

Цитата:
Половые клетки животного организма, на любой стадии их развития, например, сперматогонии, сперматоциты 1-го порядка, сперматоциты 2-го порядка, сперматиды, зрелые сперматозоиды, - также представлены популяциями. Обычно обращается внимание на последовательность стадий, но часто упускается из виду то, что каждая стадия представлена множеством одновременно существующих клеток, различия между которыми обусловливают отбор среди них наиболее способных быть, существовать в данных условиях. В результате такого отбора на уровне гаметогенных (а затем и самих гамет) клеток, именно те из них, которые по своей конституции более других способны существовать в условиях измененного метаболизма (в связи с усиленным упражнением органа), определят состав популяций всех стадий гематогенеза, а следовательно и зрелых половых клеток, несущих эту же способность следующему поколению, а вместе с этой способностью и отраженную в ней способность данного органа к повышенной нагрузке, способность данного организма иметь такой более развитый орган. Говоря о всех стадиях гаметогенеза, мы имеем в виду и самые ранние, которые приходятся на эмбриональный период развития организма, когда об упражнении органа не может быть и речи, но зато упражнение того же органа, принадлежащего организму матери, питающему зародыш, может обеспечить для популяций первичных половых клеток развивающегося зародыша селективную среду того же качества, а стало быть отбор в том же направлении.

Если организм обладает данным наследственным признаком, то это означает, что этот признак отражен в конкретном, уникальном варианте структуры наследственного (конституционного) вещества как целого. С другой стороны, это означает и способность самого этого варианта структуры существовать в организме, обладающем данным признаком. Помещая популяцию конституционных структур в условия, обеспечивающие развитие у организма данного признака, мы создаем селективную среду, в которой отберутся вариации структур, наиболее способных существовать в этих условиях, условиях наличия признака. Почему мы однако должны ожидать, что эти структуры будут кроме того еще и нести в себе качество обусловливать появление признака у организмов, из них развивающихся? Сравнивая конституционную структуру организма, имеющего наследственно обусловленный признак (I) с конституционной структурой организма, приобретшего такой признак в онтогенезе (II), и констатируя сходство поведения и метаболизма таких организмов, мы находим, что эти конституционные структуры имеют по крайней мере одно общее свойство, не считая своей изначальной родственности, - способность существовать в организме в условиях интенсивного функционирования данного органа. Однако, если популяция структур 1-го типа состоит из особей (геномов клеток) в наивысшей степени приспособленных для существования в данной организменной среде, то популяция структур 2-го типа интенсивно эволюционирует и в индивиде и в поколениях индивидов в сторону максимального приближения к 1-му типу, как обладающему максимальной выживаемостью в организме с интенсивно употребляемым органом. Предел схождения признаков таких изначально родственных структур – приближение к их идентичности, что означает нарастание со временем у структуры 2-го типа такого популяционного признака как способность обусловливать у организма сперва предрасположенность к образованию интенсивно функционирующего органа, а затем и – безусловность его образования.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2013, 03:07
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Вы читали Ридли ?" Геном" и "Красную королеву"?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.03.2013, 04:13
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Вы читали Ридли ?" Геном" и "Красную королеву"?
Нет.

Глянул мельком "красную королеву". Там вроде больше про инстинкты, то есть уклон в этологию, а не в эволюцию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2013, 01:32
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Так как Великанова здесь обсуждать судя по всему не будут. И это правильно.

Перейдём к гипотезе Чёрной Королевы.
Цитата:
( На английском языке известна как «Гипотеза Красной Королевы», так как цвет шахматных фигур времён Кэрролла был близок к красному. Переводчики всегда переводят «Red Queen» как Чёрная Королева, исходя из традиционного русского названия.)

Цитата:
Научный автор Мэтт Ридли популяризировал термин «Эффект Чёрной Королевы», связав его с половым отбором в своей книге The Red Queen: Sex and the Evolution of Human Nature (1993), в русском переводе — «Секс и эволюция человеческой природы» (2011).
В книге Ридли обсуждал дебаты в теоретической биологии по адаптивной выгоде полового размножения у тех видов, в которых оно проявляется. Привязка гипотезы Чёрной Королевы к этим дебатам является результатом того факта, что популярная в XX веке «гипотеза викария из Брэя»[5] показала адаптивную выгоду полового размножения на уровне вида или группы, но не объяснила её на генетическом уровне. Согласно «гипотезе Чёрной Королевы», организмы постоянно ведут «циклическую» гонку вооружений со своими паразитами, и половое размножение позволяет передать гены, которые в настоящее время не приносят пользу, но на фоне вероятного для будущего появления устойчивых для защитных сил организма паразитов могут помочь в борьбе с ними.

цитаты из википедии.

Я честно говоря удивлён. Зачем к половому размножению привязывать такие замысловатые гипотезы? На мой взгляд половое размножение очень выгодно для организма потому что наследники получаются разными и занимают разные экологические ниши. А при бесполом размножении получается куча клонов, которые вынуждены конкурировать друг с другом за одну экологическую нишу.

Это одна из основных выгод, а их наверное много.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2013, 01:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Так как Великанова здесь обсуждать судя по всему не будут. И это правильно.

Перейдём к гипотезе Чёрной Королевы.


.
я с удовольствием ,только Вам тогда нужно книгу прочитать.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot