Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.06.2009, 20:39
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Как жить правильно? В литературно-сценических примерах

Вопрос, прозвучавший во многих разделах - Как жить, чтоб это было достойно человека? Имеется в виду видимо с большой буквы.
Вроде бы иерархическое поведение "всех грызи или лежи в грязи"(с ф.гордеев) естественно для рода людского; как физиология, как прочие жизненные отправления - откда же извечная литературная мечта о неком лучшем обществе?
Противоречие.
Мечта есть, но за столетия авторы - писатели-философы так и не придумали реально воплотимое устройство этого совершенного социума.

Для затравки:
Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает, что как раз в этом произведении вырисовано то самое "Прекрасное далеко" - как идеал
социума http://zina-korzina.livejournal.com/297750.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.06.2009, 00:30
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Рецензия - очередное унылое нытье на тему "вот как хорошо было в совке". На самом деле, для большинства вменяемого народа фильм прозвучал диссонансом с социалистической реальностью. "Светлое коммунистическое будущее" в СССР строить никто не собирался, а разница между офисным планктоном и сотрудниками Госплана - только в цвете одежды.

Социум у Булычева (в целом) как раз нарисован очень широкими мазками. Так, чтобы каждый мог додумать что-то свое, но в целом картинка была красивой. Вот Ефремов, тот будущее нарисовал подробно. В деталях. И картинка получилась страшненькая. А ведь это одно и то же будущее, выдуманное, исходя из тех же предпосылок.

С "лучшим обществом" есть одна проблема, которую не преодолеть. Она состоит в том, что строить его будут живые люди. И каждый из них будет чувствовать, что делает важное дело. А это - повод выделиться, стать доминантом. Диктовать другим, какое именно общество нужно строить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.06.2009, 11:52
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Почему унылая, довольно живой, бодренький текст =)
Какое время, такие сказки 8)

Я уточню - цель треда, не обсудить стилевые особенности литературных примеров, а - сами сказки: как люди, обдумывавшие "правильную форму социума" представляли себе это "прекрасное далеко, от чистого истока".
Ну в принципе и собственного изготовления сказания приветствуются - вкратце и наглядно =)

Цитата:
есть одна проблема, которую не преодолеть. Она состоит в том, что строить его будут живые люди. И каждый из них будет чувствовать, что делает важное дело. А это - повод выделиться, стать доминантом. Диктовать другим
Ну , не/возможность построения это уже отдельный вопрос.

Пока - о самой "постойке" что и почему кажется достойным-человечным.
И - почему все-таки не иерархическая пирамида - такая естественная, природная, чегоб ей не восприниматься идеалом и совершенством общественных отношений?

Ну вот по аналогии - это как если бы мы процесс приема пищи и ротовой аппарат находили отвратительным: костные выступы там, склизкая мышца, физиологические жидкости, ужос 8)) Дак нет же ж, ничего, находим даже привлекательным =))
Что с ранговыми боданиями не так?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2009, 11:56
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Вопрос, прозвучавший во многих разделах - Как жить, чтоб это было достойно человека? Имеется в виду видимо с большой буквы.
Вроде бы иерархическое поведение "всех грызи или лежи в грязи"(с ф.гордеев) естественно для рода людского; как физиология, как прочие жизненные отправления - откда же извечная литературная мечта о неком лучшем обществе?
Противоречие.
Мечта есть, но за столетия авторы - писатели-философы так и не придумали реально воплотимое устройство этого совершенного социума.

Для затравки:
Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает, что как раз в этом произведении вырисовано то самое "Прекрасное далеко" - как идеал
социума http://zina-korzina.livejournal.com/297750.html

Хорошая тема, только был бы более интересен вопрос "Как жить, чтобы чувствовать себя максимально хорошо?" и ответы на него

Мечта о неком лучшем обществе. Как по мне - так нет противречия. Мечтают о лучшем обществе исключительно кабинетные философы, которым несладко приходится в среде "простых парней". Т.е. если перевести те мечты на обывательский язык получится: "Кулаками драться надо запретить, а уж пером мы сражаемся очень неплохо". Т.е. это обычные (неосознаваемые) ранговые амбиции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2009, 11:58
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Ефремов, тот будущее нарисовал подробно. В деталях. И картинка получилась страшненькая.

Alex, а в чем именно ужас?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2009, 12:17
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

"Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает"
Радует что актриса в общем соответствует своей героине в кино.
http://www.peoples.ru/art/cinema/act...interview.html
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2009, 13:39
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Serg
Цитата:
был бы более интересен вопрос "Как жить, чтобы чувствовать себя максимально хорошо?" и ответы на него
Уж это народная мудрость исчерпывающе осветила! -
"счастье это чтоб у соседа корова околела" "пусть я окривею, лишь бы сосед ослеп".

Цитата:
если перевести те мечты на обывательский язык получится: "Кулаками драться надо запретить, а уж пером мы сражаемся очень неплохо"
Но вот пришло им щастье: кулаки давно не решают, а как раз ловкость обращения с бумагами рулит, сильные мира не на улице с "парнями" разбираются, а подковерными трюками пробавляются.
А беспокойные умы все одно не довольны - подай им царство справедливости!
Вот только определиться - что есть справедливость, все никак.

------



Шер, да, материал подкачал =)
Известно и проверено, что отобрав одних НР получим вскоре обычную же пирамиду, при еще более ожесточенной иерархической возне.

Интересно, как бы повело себя сообщество низкопримативных (буде такое качество реально существует - хочется верить, что это так)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.06.2009, 13:55
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Уж это народная мудрость исчерпывающе осветила! -
"счастье это чтоб у соседа корова околела" "пусть я окривею, лишь бы сосед ослеп".


Ну это когда сосед - не "свой", не представитель своего вида.
А еще многочисленные аспекты воспитания, как же они?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.06.2009, 14:00
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Как это не своего вида? именно сосед через плетень и подразумевается.
А воспитание - это вместо прыгать от радости, пойти вместе с соседом пузырь раздавить, изливаясь показным сочуствием.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.06.2009, 15:01
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
как люди, обдумывавшие "правильную форму социума" представляли себе это "прекрасное далеко, от чистого истока".

Это хорошо известно: как очень жесткую иерархическую систему.
См. Кампанеллу, Мора, Фурье и др.
Один знакомый коммунист как-то заметил, что в отличие от утопистов, марксисты не прописывали столь детально устройство будущего. По очень простой причине - они не собирались это будущее строить. Фактически, есть две модели "прекрасного далека". Первая - все ходят строем под диктатурой "правильных" доминантов. У Платона это философы, у Маркса - рабочие. Вторая - ""Счастье для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным." Именно в этой формулировке, потому что переход к деталям и частностям опять дает ту самую иерархию.

Цитата:
Сообщение от Solano
И - почему все-таки не иерархическая пирамида - такая естественная, природная, чегоб ей не восприниматься идеалом и совершенством общественных отношений?

Именно она и воспринимается как идеал. Фромм утверждал, что феодальная пирамида - наиболее счастливое состояние общества.

Другое дело, что мы ЗНАЕМ, что иерархическое общество нехорошо, жестоко, и выносит наверх выродков. Знаем давно, еще со времен Древней Греции. Но, кстати, и греки замечали, что в обществе есть тенденция скатываться к тираннии, и не зря самыми почитаемыми героями у них были именно тиранноубийцы.

Ли Харви Освальду и Фанни Каплан греки соорудили бы памятники.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot