Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 23.10.2010, 18:34
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант
за исключением кванторов всеобщности: «единственное», «не бывает никаких».

Принимаю поправку
Впредь буду внимательнее, возможно и встречу или идентифицирую еще.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.10.2010, 16:37
Hithwen Hithwen вне форума
любитель
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
если 100% взять за ноль по вертикальной оси, 2% будут впечатляюще огромными

Как хитро.)))

Цитата:
здесь надо сразу исходить из подобного развития ситуации и страховаться через авансы, договоры и завышение сметы.

Очень интересно, буду иметь в виду, если окажусь в похожей шкуре.

Но я изначально имела в виду ситуации, когда я должна стать проводником мутной воли руководителя. Который, скажем, заставляет продвигать товар/услугу, в качестве которой есть сомнения (а сертификаты, как водится, просто купили). Или далеко послать человека с оправданной претензией к организации. Или припугнуть и выставить за дверь сотрудника со справедливым желанием сходить, наконец, в отпуск...

Цитата:
обычно, отвоевав некоторое СВОЕ пространство, на него уже посягают не так часто. по карйней мере "старички".

Ну, хоть так... Хотя, это ж надо тот же уровень зубастости держать для этого все время. Я, впрочем, думаю, что при выставлении первоочередности задаче удержания завоеваний такое возможно... Но это будет мощно сжирать ресурсы.

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Поэтому исходный вопрос я бы переформулировал так.

Как вырываться из алфавита, как противостоять попыткам втянуть себя в алфавит?

Мой ответ такой: этим людям надо объединяться, чтобы совместными усилиями отстаивать свои интересы.

Спасибо.

Цитата:
Сообщение от doglist
Начнем с того, что клевать будет только тот, кто на следующей ступеньке.

Но почему "только"? "Всех хуже в этом отношении низкоранговым мужчинам. От всех им достается - омегу и так бьют все" ("Трактат").

Ну и, кроме того, чем ближе к основанию пирамиды, тем больше тех, кто выше ступенькой.

Цитата:
Далее, если вы на месте, то вы нужны тем, кто над вами. И клевать вас больно им невыгодно.

Это может быть верно только если я для них что-то делаю. Но часто это не так, и низкоранговый может послужить им только чтоб потешить самолюбие.

Цитата:
Сообщение от Дилетант
Гораздо лучшая стратегия, на мой взгляд, - это объединяться и совместными усилиями вырываться за пределы алфавита.

Однако же я не вполне понимаю, что вы здесь подразумеваете. Общаться преимущественно в этом кругу? Начать представлять собой силу, которая позволит отстоять интересы одного из членов объединения в случае чьей-то агрессии? Что-то еще?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.10.2010, 13:06
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.10.2010, 15:45
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....
Думаю, еще наличие сексуальных комплексов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.10.2010, 20:28
Hithwen Hithwen вне форума
любитель
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
это самая сложная из ситуаций. и самая распространенная из ситуаций на коммерческих фирмах. возникает она потому, что работодатель сам по себе выскочка и не бизнесмен вовсе, он просто одел эту маску.

А мне кажется, дело не в этом. А в том, что так оно все вообще и есть: стремление грести под себя в ущерб еще кому-то просто диктуется обезьяньим наследием. И не зависит от того, настоящий ли бизнесмен его носитель.

И как вести себя при сомнительных указаниях руководства, вечно желающего поиметь профит за чужой счет - неясно.

Цитата:
Сообщение от Макс Модильяни
А вот это неправильно, так вы защищённости не найдёте. Нелюдимостью, отчуждённостью, изоляционизмом вы понижаете свой ранг и, как выразились бы раньше, отрываетесь от коллектива. Не могу сейчас аргументированно объяснить, скажу по-простому. Всё это - страшные иерархические преступления, вы накличите беды (клевки) на свою голову всех членов стаи.
Обязательно нужно общаться, как минимум соблюдать правила вежливости - здороваться, прощаться. Не стесняйтесь задавать вопросы, высказывать своё мнение хотя бы в нейтральных вопросах (о погоде, о природе), обращаться с необременительными просьбами, советоваться. Как образно сказал Шер, участвуйте в грумминге. Это вовсе не сродни иерархическим битвам и конфронтации.

(Кстати, давно интересно: ведь грумминг - это чистка шерсти и прочее, но здесь явно понимают под ним что-то еще, что?)

Да, по крайней мере, лично мой опыт подтверждает это: люди очень не любят тех, кто не хочет с ними общаться. Так что в группах, от которых никуда не деться, лучше через силу, но поддерживать отношения.

Но лучше не вступать в группы, в которые можно не вступать. Не плодить лишних статусов без надобности. За исключением тех, которые будут заведомо высокими, чтобы с общим рангом все было более-менее сносно.

Цитата:
Сообщение от Steen
Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....

Ну, если полноценная омега должна быть поклонником существующего порядка вещей, то, определенно, я ею не являюсь. Я эти все ранговые дрязги и грызню не люблю, мягко скажем.

Но именно омега я или нет, это не так критично: конец алфавита все равно.

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Думаю, еще наличие сексуальных комплексов.

Хе-хе, какая прелесть. Прямо даже не знаю, что интереснее: что позволило сделать эти выводы, или как вы позволили себе это высказывание.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.10.2010, 09:51
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Hithwen
А Вам в одиночестве комфортно?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.10.2010, 12:45
Hithwen Hithwen вне форума
любитель
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Модильяни
Через силу - ни в коем случае, только аутентично.
Почему нельзя общаться через силу?
1. Так вы окончательно измучаете себя, и в результате замкнётесь ещё больше.
2. Фальшивое общение - это совсем не то, что нужно людям, оно потечёт неестественно, не по-инстинкту. В результате вы будете выглядеть неприятным собеседником, странным, чуждым, что = отсутствию общения, если ни хуже. Все мы чувствуем фальш и отсутствие интереса.
Гораздо дороже ценится искренность. Я не призываю вас быть балаболкой, пусть слов будет мало, но они настоящие. Вовсе не надо тужиться выдавить из себя реплику, просто позвольте себе выразить то, что крутиться на языке само, приходит в голову само. В коллективе всегда возникает необходимость обратиться к коллеге/начальнику по делу. Вот и обращайтесь не стесняясь, спрашивайте, советуйтесь. Просто позвольте материализоваться готовому родиться вопросу/просьбе/реплике. И никаких "через силу", всё должно быть легко, непринуждённо, как бы само по себе. Как получается, так и хорошо. Чем больше стараний, тем хуже. Общение - это тот редкий аспект бытия, где стараться вредно.

Поняла вас. Похоже, вы правы.

Но я все же не вижу смысла вступать в большее количество групп, чем необходимо (за оговоренным выше исключением). Потому что такое общение, как вы предлагаете, полагаю, способно улучшить положение, но иерархия-то там останется все равно. И место свое занимать в ней я все равно буду. И в любом случае буду страдать от ранговых разборок и клевков. В сущности, да, даже высокое положение не спасет от этого. Потому что в любом месте ты будешь либо удобным объектом для слива негатива, либо мишенью претендентов на теплое место.

Вот знаете, я тут просмотрела еще раз "Трактат" в связи с этим разговором и удивительными фактами об омегах (до сих пор сложно поверить, что подавляющему большинству из них в этой системе нормально живется) - и там неоднократно упоминается пребывание вне иерархии при нахождении в группе. Мол, это так чудесно, пользуйтесь этим. Но - отчего-то изящно обходятся вопросы того, как этот фокус провернуть. Будьте вне - и все тут. :\

Цитата:
Сообщение от doglist
Hithwen
А Вам в одиночестве комфортно?

Комфортнее, чем в компании. Хотя долгое одиночество тоже жизнерадостности не способствует. Начинает хотеться общения, но не в принципе (как я понимаю, многим хочется общаться почти все равно с кем), а с действительно близкими людьми, такими, с которыми хорошо. Однако с этим пока напряженка.

Впрочем, даже когда я надежно отгорожена от внешнего мира стенами дома, стоит вспомнить какое-то неприятное взаимодействие - и мне немногим лучше, чем в момент, когда оно произошло. И стоит подумать о возможном взаимодействии, стоит представить себе - тоже получается немногим лучше, чем если бы оно фактически имело место. *Видимо, мало одного изоляционизма. В комплекте к нему нужен эскапизм. Возможно, и зря я от него отошла.*

Цитата:
Сообщение от sher
Hithwen,
нормальный бизнесмен понимает, что его сотрудники -- это дойные коровы. коров нельзя мучать, нельзя и баловать. они должны делать то, что должны, давать молоко. для этого нельзя только отбирать у них молоко, кормя соломой, коровам нужен определенный уровень комфорта.

Но что, если сегодняшняя выгода для него важнее возможных завтрашних проблем? Вот, например, продукты в магазинах. Которые повсеместно радостно загоняются хорошо испорчеными: перебивка дат, переупаковка и прочие хитрости... Совершенно очевидно, что однажды кто-то может не просто отравиться - отправиться на тот свет. И можно будет даже понять, в чем причина этой скоропостижной кончины. Но продажа просроченного товара все равно продолжается. Все так делают, чем мы хуже, всегда так было и пока ничего. Авось пронесет.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.10.2010, 13:56
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Эскапизм - рискованно. Можно стать неадекватом в обществе. А общества все равно не избежать. Вам же, судя по всему, не смогут обеспечить условия "человека дождя".
Если некомфортно в одиночестве, надо искать группу (в плюс к необходимым), в которой Вы не будете в конце алфавита. Возможно, Вам и смог бы кто-нибудь подсказать, где искать. Правда, в таком режиме общения это может занять больше времени. Имеет смысл пробовать самомстоятельно.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.10.2010, 14:37
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doglist
Если некомфортно в одиночестве, надо искать группу (в плюс к необходимым), в которой Вы не будете в конце алфавита.
Этот совет уже дали. На что последовал ответ, что мол, а с остальными-то что делать? Как ни странно, но человек, реализовавшийся как альфа-бета в одной группе, успешнее решает проблемы во всех остальных.... В силу опыта, который повышает ранг.

Вообще, меня очень интересует эта тема: человек, с одной стороны демонстрирует желание убежать, скрыться, спрятаться от некомфортной обстановки, а с другой - готовность оказывать сопротивление тем тенденциям, которые ему "не нравятся"....
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.10.2010, 14:41
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hithwen
Ну, если полноценная омега должна быть поклонником существующего порядка вещей, то, определенно, я ею не являюсь. Я эти все ранговые дрязги и грызню не люблю, мягко скажем.

Но именно омега я или нет, это не так критично: конец алфавита все равно.
"Полноценная омега" это бравый солдат Швейк, знаете ли.... Ему комфортно. А Вы или не омега, или неполноценная. Скорее всего - серединка, середнячкам хуже всего: с одной стороны они не понимают, почему не занимают места выше, с другой - на них все злятся и сверху и снизу.... И "сверху" - это, поверьте, совсем не так опасно, как "снизу", - те, кто находит, что ЕМУ на ВАШЕМ месте будет удобнее.....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot