Противоречие межу генами и мемами

[неэтолог]

Евреи особый народ, живущий не тем, что воздвигает свою культуру уходящую корнями в землю, а обрабатывающий чужие культуры.

Этого я не понимаю.
Аврам - праотец всех евреев создал новую культуру, она очень сильно отличалась о всех других в то время, после культура евреев стала еще больше дистанцироваться от других культур, даже в кухне и в одежде евреи ежедневно подчеркивают себе и окружающим "мы другие".
В каждой общине изучается Тора и т.д.
Из других культур себе евреи практически ничего не берут, в основном борются с влиянием других культур на свою молодежь.

Может быть мы говорим о разном? Не понимаю о какой обработке чужих культур идет речь.

[VasilyErmak]

Сообщение от неэтолог

Этого я не понимаю.
Аврам - праотец всех евреев создал новую культуру, она очень сильно отличалась о всех других в то время, после культура евреев стала еще больше дистанцироваться от других культур, даже в кухне и в одежде евреи ежедневно подчеркивают себе и окружающим "мы другие".
В каждой общине изучается Тора и т.д.
Из других культур себе евреи практически ничего не берут, в основном борются с влиянием других культур на свою молодежь.

А ниже речь о той молодёжи, которую не уберегли от влияния чужой культуры.

Сообщение от Nganaraha

Евреи в любой культуре становятся не просто ее носителями но и активными "продвигателями". Вторая врожденная черта евреев - гениальность. Из современных талантливых русских писателей почти все - евреи: Акунин, Улицкая, Рубина, Губерман. Каждый пятый нобелевский лауреат - еврей. На библиографию в любой научной книжке смотреть страшно...

Сообщение от неэтолог

Может быть мы говорим о разном?

Да мы говорим о разном. Образно выражаясь, Вы говорите о генотипе, а я о фенотипе.

Сообщение от неэтолог

Не понимаю о какой обработке чужих культур идет речь.

Выше Nganaraha перечислил еврейских тружеников на русской литературной ниве. Да Вы и сами можете привести огромное количество еврейских деятелей доминирующей сейчас Западно-Европейской науки и культуры. Подчёркиваю Западно-Европейской, а ни некой мифической общечеловеческой. Подключились они к культурному процессу на позднем этапе с 19-го века (Спиноза исключение), когда становление культуры было в основном завершено. Культура и наука в узком смысле, удел немногих. Занимаясь культурой в широком смысле можно сказать, что евреи обрабатывают народ. Будучи юристами, врачами, учителями, финансистами, артистами, в общем Вы сами знаете какими профессиями продолжить перечисление. Почти всеми эти профессиями евреи занимались в Европе и в Средневековье.
Во времена Античности такой способ жизни я думаю у евреев ещё не сформировался, но в Арабском Средневековье особенно в Испании и позже в Османской империи евреи занимались торговлей, финансами, образованием то есть там же, что и сейчас с поправкой на то, что культурный слой тогда был значительно тоньше.

Безусловно есть исключения вроде Горских Евреев.

[Alexander B.]

А такой вариант?
http://my.mail.ru/video/mail/vikki_n..._nikki/809/813
Так ли сложно на самом деле стать Евреем? Не всмысле по правилам, а всмысле при желании?

[неэтолог]

Так ли сложно на самом деле стать Евреем? Не всмысле по правилам, а всмысле при желании?

В принципе не сложно. У Вас это может занять около двух-трех лет и при этом придется кое-что почитать, немного, страниц три-пять не более (тысяч, разумеется).
Правда, при этом Вы можете потерять интерес к этологии. Но ведь это не слишком большая плана за приобщение к клубу, не так ли.

[неэтолог]

Выше Nganaraha перечислил еврейских тружеников на русской литературной ниве. Да Вы и сами можете привести огромное количество еврейских деятелей доминирующей сейчас Западно-Европейской науки и культуры.

Действительно, у нас есть некоторая нестыковка из-за которой мы никак не можем наладить диалог.

Если Вы никуда не торопитесь и не ставите своей целью "переиграть" меня в диспуте, то давайте сделаем паузу и .............ну как обычно, уточним термины.

Давайте взглянем на портреты ведущих марафонцев. Упс..........так они ведь негры................

И тогда с подачи Nganaraha мы станем обсуждать их труд на олимпийской ниве?

Понт заключается не в этом.
Понт в том, что евреи помимо своих достижений (а их достижения это выполнение буквально шестисот тринадцати заповедей, в отличии от семи заповедей за которые они уважают всех других людей на этой земле, заметьте, уважают искренне, на полном серьезе, ибо полагают, что это очень даже хороший результат для нееврея - исполнять семь заповедей, в то время как еврей обязан исполнять 613 (шесть сотен и еще тринадцать заповедей), Вы себе представляете хотя бы время на прочтение этого списка, даже не понимания и вникания в него, не говоря уже о заучивании, а то вдруг запамятуешь и нарушишь какую-либо заповедь).

В общем, у этих ребят мозг довольно неплохо тренирован с детства.

Ну а далее дело техники, кто против такого потенциала может устоять, особенно в делах медицины, юриспруденции, банковского дела и т.д.

Тренироваться нужно - с детства, и будет всем счастье.

[неэтолог]

Занимаясь культурой в широком смысле можно сказать, что евреи обрабатывают народ. Будучи юристами, врачами, учителями, финансистами, артистами, в общем Вы сами знаете какими профессиями продолжить перечисление. Почти всеми эти профессиями евреи занимались в Европе и в Средневековье.
Во времена Античности такой способ жизни я думаю у евреев ещё не сформировался, но в Арабском Средневековье особенно в Испании и позже в Османской империи евреи занимались торговлей, финансами, образованием то есть там же, что и сейчас с поправкой на то, что культурный слой тогда был значительно тоньше

Мне хотелось бы Вам предложить некий условный алгоритм для познания истины.

Исключительно для примера - Вася решил обрабатывать народ.

Вы помните, Вы сказали, цитирую "евреи обрабатывают народ."

Предположим, Вася еврей и решил обрабатывать народ.
Вот незадача.................Вася таки не умеет обрабатывать, хотя Вы его на это нацелили- на обработку.

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать".

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.

А далее все просто.
Хаим выросший среди Вась и Иванов, просто и элементарно вынужден Васям и Иванам демонстрировать то, что он лучше и эффективнее их обоих вместе взятых .

Хаим и язык Вась и Вань знает лучше, и на печи умеет кататься лучше, и еще по многим параметрам Хаим лучше, иначе ему не выжить среди Вась и Вань.

И вот я Вам в энный раз сообщаю сермяжную правду, есть сегодня на просторах Земли такое образование которое именуется государством Израиль, и в этом "тридевять земель" государстве наконец-то свершилось чудо..........и теперь Хаим (слава тебе господи, может почувствовать себя равноправным, равны среди равных деби.............тьфу........ребенком которому не следует изощряться и доказывать нечто).

И о чудо........государству Израиль всего-то отроду шестьдесят пять лет, а у него в школах уже девяносто пять процентов Хаимов которым все по барабану, они евреи и им не нужно знать даже дроби после двенадцати лет обучения в школе.

Ваше право заподозрить меня в предвзятости и в преувеличении.
Понимаю.
Не тут-то было.
У меня есть чадо, моя дочь, которая подрабатывала репетирством пару лет во время учебы в универе. Мое чадо готовило к государственным экзаменам детей учащихся в старших классах школы.
И чем Вы думаете оно (чадо) занималось?
Правильно, решением дробей со старшеклассниками...........которые ни в зуб ногой, даже не понимали отличие числителя от знаменателя.

И это в еврейском государстве.

Помилуйте, мой друг, если Вам не трудно, чуть снизьте градус атаки на..............

Чуть более четко формулируйте свои тезисы, плиз.

Пожалуйста, не загоняйте меня в угол с первого же удара, просто поимейте снисхождение, дайте чуток времени и чуть-чуть пространства для ответов.

Спасибо.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

[VasilyErmak]

Сообщение от неэтолог

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Где я это утверждал? Приведите ссылку.

Сообщение от неэтолог

Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать"

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.

Не подтверждаю. Существуют самодостаточные народы и культуры. Т.е. обрабатывающие сами себя. Евреи к примеру. До недавнего времени таких было большинство. Классический пример само изолирующиеся Япония и Китай.

[VasilyErmak]

Сообщение от неэтолог

.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

Перед лицом товарищей моих этологов, торжественно клянусь! В том, что различал (о чему свидетельствует ниже приведённая цитата), различаю и впредь буду различать евреев от израильтян.
Если же я нарушу эту клятву, то пусть меня постигнет суровая кара моих товарищей.

Сообщение от VasilyErmak

Трактовать так. Евреи особый народ, живущий не тем, что воздвигает свою культуру уходящую корнями в землю, а обрабатывающий чужие культуры. При чём преуспевают они в этом как правило на поздней стадии развития культуры, на стадии цивилизации.
Израильтяне же через десяток поколений превратятся в обычный народ, каких сотни. Если конечно не случится нового исхода.

Я это ещё лет 5 назад одной еврейки доказывал.

С Васей и Хаимом Вы абсолютно правы. Нужно только уточнить в какой профессии кто кого лучше и почему.
Вася живет на земле, таков образ его жизни как и подавляющего большинства народов на земле до недавнего времени. По этом куда бы Вася не пришел он будет пахать землю, рубить лес, охотится, добывать руду, плавить металл, стоить дома. В этих профессиях Хаим Васе не соперник. Да Хаим ими и не занимается. Хаим завтра может оказаться там где ни леса ни пашни. Но люди есть везде, там где их нет, туда Хаим и не поедет, а где люди там торговля, деньги, законы какие ни есть, болезни. Поэтому Хаим выбирает профессии связанные с работой с людьми. В них Хаим заткнёт за пояс и Васю и Джона и Педро.

Согласитесь, у нас нет предмета для спора.

[TALBEY]

Сообщение от неэтолог

Мне хотелось бы Вам предложить некий условный алгоритм для познания истины.

Исключительно для примера - Вася решил обрабатывать народ.

Вы помните, Вы сказали, цитирую "евреи обрабатывают народ."

Предположим, Вася еврей и решил обрабатывать народ.
Вот незадача.................Вася таки не умеет обрабатывать, хотя Вы его на это нацелили- на обработку.

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать".

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.

А далее все просто.
Хаим выросший среди Вась и Иванов, просто и элементарно вынужден Васям и Иванам демонстрировать то, что он лучше и эффективнее их обоих вместе взятых .

Хаим и язык Вась и Вань знает лучше, и на печи умеет кататься лучше, и еще по многим параметрам Хаим лучше, иначе ему не выжить среди Вась и Вань.

И вот я Вам в энный раз сообщаю сермяжную правду, есть сегодня на просторах Земли такое образование которое именуется государством Израиль, и в этом "тридевять земель" государстве наконец-то свершилось чудо..........и теперь Хаим (слава тебе господи, может почувствовать себя равноправным, равны среди равных деби.............тьфу........ребенком которому не следует изощряться и доказывать нечто).

И о чудо........государству Израиль всего-то отроду шестьдесят пять лет, а у него в школах уже девяносто пять процентов Хаимов которым все по барабану, они евреи и им не нужно знать даже дроби после двенадцати лет обучения в школе.

Ваше право заподозрить меня в предвзятости и в преувеличении.
Понимаю.
Не тут-то было.
У меня есть чадо, моя дочь, которая подрабатывала репетирством пару лет во время учебы в универе. Мое чадо готовило к государственным экзаменам детей учащихся в старших классах школы.
И чем Вы думаете оно (чадо) занималось?
Правильно, решением дробей со старшеклассниками...........которые ни в зуб ногой, даже не понимали отличие числителя от знаменателя.

И это в еврейском государстве.

Помилуйте, мой друг, если Вам не трудно, чуть снизьте градус атаки на..............

Чуть более четко формулируйте свои тезисы, плиз.

Пожалуйста, не загоняйте меня в угол с первого же удара, просто поимейте снисхождение, дайте чуток времени и чуть-чуть пространства для ответов.

Спасибо.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

А может все по другой причине? Мой школьный класс состоял почти из одних евреев (школа была с биологическим уклоном). В результате от 40 человек в России сейчас живет не больше десятка. Однако в Израиль никто из евреев не эмигрировал. Может быть талантливые евреи уезжают не в Израиль? А в Израиль едут в основном бесталанные (не примите на свой счет, из любого правила есть исключения!) Вот и медицина в Израиле на должном уровне, а вот про израильскую науку я не слышал.

[неэтолог]

И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

Дабы не затягивать перестукивание.

Исключительно в рамках науки побеждать статистики.

В последние двадцать лет евреями были назначены в государстве Израиль выходцы из стран СНГ. Итог сей басни - именно эти назначенные евреями среди евреев сегодня занимают ведущие позиции во многих областях научной и общественной жизни.

Как и почему?
По факту назначения именно их евреями среди евреев.
Именно им пришлось доказывать, что они лучшЕЕ.

Сегодня куды не стукнись, тебе ответят на русском, дабы тебе было удобно, и это большей частью дети родившиеся в Израиле. И вот заковырка.............как же это возможно, родиться в Израиле и свободно общаться на русском, а зачастую и без акцента.

И я расскажу Вам как это возможно.
Тому даже пример моего чада. Оно родилось в Израиле, и в садике изучало иврит, как иностранный.
То бишь, русский для моего чада есть родной язык, , и оно (чадо) говорит на русском без акцента, чему я не в силах был поверить, но мои друзья из других стран свидетельствуют, таки да, оно говорит без акцента, спасибо бабушкам и дедушкам.

Вместе с тем, чадо имеет вторую степень в области юриспруденции, и я подозреваю, что оно таки да вполне сносно владеет ивритом, к тому же у чада имеется и зачет по инглишу, типа, оно еще и тут преуспело.
Ну а уж в испанском и речи быть не может, оно его освоило по сериалам.

Лично мне это представляется чем-то из области фантастики.
Учитываю то, что я аглицкий учил с первого класса.

И вот подишь ты такие метаморфозы...........

Собственно к чему это я всЁ.

Дайте мне любого ребенка, я назначу его евреем и он покажет "кузькину мать" всем своим сверстникам.

Я не педофил.
И лишь однажды бил свое чадо, демонстративно, на публику, без причинения боли, бил ногами, лежащее чадо, с приговором що ща сломаю ей руку и отправлюсь в тюрьму, ибо нет у меня иного выхода абияснить свою позицию.............., а оно отправится в приют где ей сломают другу руку, в лучшем случае, а затем..............и после этого охладил ее засунув голову под холодную воду заставив ее зубной щеткой чистить пол у входной двери в дом.

Это было откровением и для меня и для чада..........

В этот момент времени мы достали друг друга...................по полной программе..............

А сегодня мы друзья, желаем друг другу спокойной ночи, я целую чадо в макушку, и не просто чадо, а на минуточку старшего лейтенанта, представителя обвинения от имени Армии Обороны Израиля и человека представляющего в суде интересы государства.

Вот такие метаморфозы случаются в нашей жизни, это из жизни евреев, даже если к евреям это не имеет отношения.

Еще раз, чисто этологически.

Дайте мне объект для воспитания (и позвольте его бить ногами), я взращу полноценного члена общества .

Шучу. Правда шучу. Ну пошутил............

На самом деле мое чадо решило стать офицером конечно же не в результате избиения ногами и не потому, что я ему (чаду) пообещал сломать руку.

И вот ведь правда жизни - оно таки стало офицером.