Альтернативный взгляд на биосферу

[Иван]

Теория рекурсивной эволюции И.Криштафовича вызвала критику как эволюционистов, так и креационистов.
Сама книга - https://www.labirint.ru/books/628222/
Обзорная статья по книге - http://lebed.com/2017/art7005.htm

[Alexander B.]

Иван, простите, я только начал читать статью у меня измеритель РЕНТиВи-шности зашкалил и заклинил сразу на первых абзацах. Вы вроде разумный человек, вам лично почему это интересно можете рассказать?

Между тем, программа не обязательна. Известен тип компьютеров, называемый аналоговым. Они способны решать сложнейшие задачи, не прибегая к помощи программиста. Чем они отличаются от привычных нам цифровых? Да тем же, чем музыка, воспроизводимая на диске и доставляемая к динамику большинством современных усилителей, отличается от «тёплого лампового» звука с виниловых пластинок.

Божественно...

[Иван]

Потому что живые организмы обрабатывают информацию. В конце-концов, ДНК - это носитель информации. И поведение особи вне группы отличается от поведения особи в группе. Интересно рассмотреть, может ли вся биосфера выглядеть как связная система или идеи Вернадского о ноосфере пора отправить на "свалку истории"?

А так да, книга написана эпатажно. Возможно, в этом и был авторский замысел - в привлечении к книге внимания. Мне сложно судить...

Единственно, Александр, не совсем понял, что не так с аналоговым компьютером? Там программист, конечно, нужен. Но несколько не в том смысле, что для привычных нам цифровых девайсов. В том смысле, что в аналоговых компьютерах нет языков программирования в привычном нам смысле.

[Сергей]

Прочел.
Предположил, что колесо у хомячка - пример аналогового компьютера работающего без программы. Действия выполнять может, только начинает действовать когда среда как-то воздействует на колесо.

[Alexander B.]

Вижу вы серьезно. А с вами весело, или грустно

В приведенной цитате стрелку РЕНТиВимоментра оторвало на теплом ламповом звуке , но и аналоговые компьютеры тоже...
Смишная статья о теплом ламповом звуке

Что не так с аналоговыми компьютерами?

Там программист, конечно, нужен. Но несколько не в том смысле, что для привычных нам цифровых девайсов. В том смысле, что в аналоговых компьютерах нет языков программирования в привычном нам смысле.

В привычном смысле там нет ни программистов, ни языков программирования, ни "аналоговых компьютеров".
В википедии пишут что такой термин еще живой, хотя я бы лучше, при необходимости использовать это словосочетание, заменил на "аналоговые приборы". Уж слишком далека логарифмическая линейка от современного понимания слова "компьютер".

В конце-концов, ДНК - это носитель информации.

Нет, ДНК это другое. Носитель информации это нечто между записывателем информации и считывателем информации, да, там еще и обрабатыватель должен быть. Аналогии кажется есть, но это только отдаленная художественная аналогия. ДНК оно живое, его изучает биология и генетика. А устройства считывания, записи, переноса и обработки информации изучает информатика.

[Иван]

Сообщение от Alexander B.

В приведенной цитате стрелку РЕНТиВимоментра оторвало на теплом ламповом звуке , но и аналоговые компьютеры тоже...
Смишная статья о теплом ламповом звуке

Посмеялся. Теплый ламповый звук - класс! Но, если честно, сам вообще пропустил про "теплый ламповый звук" мимо ушей, т.к. не меломан, и мне одинаково, что винил, что mp3.
Там идея была, насколько понял, в том, что с винила звук в цифру на старых проигрывателях не преобразовывался. А так естественно, что аналоговый сигнал можно в цифре передать с любой необходимой точностью.

Сообщение от Alexander B.

В привычном смысле там нет ни программистов, ни языков программирования, ни "аналоговых компьютеров".
В википедии пишут что такой термин еще живой, хотя я бы лучше, при необходимости использовать это словосочетание, заменил на "аналоговые приборы". Уж слишком далека логарифмическая линейка от современного понимания слова "компьютер".

Было время, когда аналоговые компьютеры на операционных усилителях использовались и для вычислений. Но сейчас это уже прошлый век, мало кто помнит...

Сообщение от Alexander B.

Нет, ДНК это другое. Носитель информации это нечто между записывателем информации и считывателем информации, да, там еще и обрабатыватель должен быть.

Информацию имеет смысл понимать в старом добром контексте. В том, в каком она понимается в информатике и телемеханике. А именно, для возникновения информации необходим приемник, передатчик и материальный носитель информации. Сама по себе информация нематериальна, и существует только и исключительно в указанном контексте.

Когда живые организмы обмениваются генетическим материалом в виде ДНК, они обмениваются ничем иным, как информацией, материальным носителем который выступает именно ДНК. Например, папа и мама полюбили друг друга, обменялись ДНК, и у них родился ребенок.

Сообщение от Alexander B.

Аналогии кажется есть, но это только отдаленная художественная аналогия. ДНК оно живое, его изучает биология и генетика.

ДНК - это органическая кислота. Она может быть синтезирована искусственно. Какая же это жизнь? ДНК - это носитель информации, которая необходима для живых организмов, здесь все верно, вопросов нет. Но какая же это жизнь...

Сообщение от Alexander B.

А устройства считывания, записи, переноса и обработки информации изучает информатика.

Есть целые отрасли науки, которые занимаются проблемами информации в живых системах. Например, известный и уважаемый российский ученый Михаи́л Серге́евич Гельфа́нд имеет учёное звание профессора именно по специальности "биоинформатика".
А Вы говорите, что художественная аналогия... Целые институты РАН этим занимаются...

Да и на Западе подход к ДНК как носителю информации не сильно отличается от российского. Вот, например, статья из вполне себе ИТ-шного издания про биосферу в виде суперкомпьютера:
https://www.hpcwire.com/2015/06/12/t...mputing-terms/

Using a middle-of-the-road estimate of 30 bases per second as the typical rate of DNA transcription, the potential computational power of the biosphere comes out to approximately 1015 yottaNOPS (yotta = 1024).

[Alexander B.]

Сообщение от Сергей

Прочел.
Предположил, что колесо у хомячка - пример аналогового компьютера работающего без программы. Действия выполнять может, только начинает действовать когда среда как-то воздействует на колесо.

А высчитывает что? Калорийность корма?

[Сергей]

Сообщение от Alexander B.

А высчитывает что? Калорийность корма?

Программа - это команды записанные на языке исполнителя.
Нет указания, что обязательно должны быть вычисления у компьютера.
Хочется написать слова "стимул" и "реакция".

Про количество особей в системе создающих новую систему - вспомнились мыши, когда их много и от какой-то чумы они начинают умирать. Никаких новых качеств ведь не появляется. Может быть имелось в виду, что если в какой-то момент, появится колония особей, которая выживет, не заболев, то, как изменятся все остальные?

Вообще вычислительные машины ведь ничего не вычисляют - их механизмы вращаются столько, сколько нужно было создателю, а пользователи видят в работе вычислительной машине практическое применение.

[Иван]

Сообщение от Сергей

Про количество особей в системе создающих новую систему - вспомнились мыши, когда их много и от какой-то чумы они начинают умирать. Никаких новых качеств ведь не появляется. Может быть имелось в виду, что если в какой-то момент, появится колония особей, которая выживет, не заболев, то, как изменятся все остальные?

Ну, в общем-то, вроде бы у меня примерно такое же понимание. Тот же старый пример про леммингов, которые поодиночке живут себе и живут, а при достижении какой-то численности могут решить совершить миграции с массовой гибелью.
У одиночного животного - одно поведение. В стае - другое. У человека то же самое.

[Alexander B.]

Сообщение от Сергей

Нет указания, что обязательно должны быть вычисления у компьютера.

compute - вычислять, подсчитывать, оценивать.