Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 17.09.2012, 12:00
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Может, таки, дело не в ииммунитете как таковом, а налицо психосоматика?
Возможно. А возможно психосоматика это, в 95% случаев, плацебо? Очень такой профессиональный плацебо, даже без таблеток.
Пациент, я вас поздравляю!!! Спустя 7 занятий психоанализом вы сумели вспомнить, как в детстве вас напугала собака!!! Это и есть причина вашего недуга!!! Теперь вы будете здоровы!!! С вас 700 евро.


Я учень уважаю теорию Фрейдовских подсознательных "Ошибок".
Но, банально, не верится что у такого большого количества людей иммунную систему отключили некоторые ошибки в психике. Слишком большой процент ошибок получается.
А вот отключение с целью экономии, массовое, это возможно.

Последний раз редактировалось Alexander B., 17.09.2012 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.09.2012, 01:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Возможно. А возможно психосоматика это, в 95% случаев, плацебо? Очень такой профессиональный плацебо, даже без таблеток.
Пациент, я вас поздравляю!!! Спустя 7 занятий психоанализом вы сумели вспомнить, как в детстве вас напугала собака!!! Это и есть причина вашего недуга!!! Теперь вы будете здоровы!!! С вас 700 евро.


Я учень уважаю теорию Фрейдовских подсознательных "Ошибок".
Но, банально, не верится что у такого большого количества людей иммунную систему отключили некоторые ошибки в психике. Слишком большой процент ошибок получается.
А вот отключение с целью экономии, массовое, это возможно.
Все же хотелось бы поконкретнее;Что значит отключение иммунной системы?Если человек или другое животное болеет-это как раз говорит о том ,что иммунная система прекрасно работает.)))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.09.2012, 02:16
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Спасибо за замечательную новость.
http://ethology.ru/news/?id=1163



У меня ребенок был в прекрасной иммунной форме, болел очень редко. А как начали водить в садик — быстро сообразил(бессознательно) что достаточно заболеть, и с мамой разлучать не будут! Поболтал на эту тему с другими родителями — везде схожая ситуация, большинство уверены что дети заболевают от нежелания ходить в садик.
При посещении детского сада в десятки раз увеличивается возможность контакта с новыми вирусами...побалтайте еще с родителями ,я думаю многие из них еще и в бога верят
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2012, 22:31
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Возможно. А возможно психосоматика это, в 95% случаев, плацебо? Очень такой профессиональный плацебо, даже без таблеток.
Пациент, я вас поздравляю!!! Спустя 7 занятий психоанализом вы сумели вспомнить, как в детстве вас напугала собака!!! Это и есть причина вашего недуга!!! Теперь вы будете здоровы!!! С вас 700 евро.


Я учень уважаю теорию Фрейдовских подсознательных "Ошибок".
Но, банально, не верится что у такого большого количества людей иммунную систему отключили некоторые ошибки в психике. Слишком большой процент ошибок получается.
А вот отключение с целью экономии, массовое, это возможно.

Александр, психосоматика, это когда у человека, например, "медвежья болезнь". И ему решительно наплевать, как её вылечат. И согласен ли он с идеологией автора методики лечения. Потому что результат лечения обычно б ывает налицо. То есть.... на другое место организма....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.09.2012, 22:33
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
При посещении детского сада в десятки раз увеличивается возможность контакта с новыми вирусами...побалтайте еще с родителями ,я думаю многие из них еще и в бога верят
Лучше побоолтайте с воспитателями. И они Вам скажут, что НЕ ВСЕ дети при контакте с новыми вирусами - заболевают, или болеют чаще.....
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.11.2012, 22:02
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А вы знаете другую версию теории эффекта плацебо?
Цитата:
Сообщение от Olex
Не изучал этот вопрос близко. Возможно, какие-то гормональные сдвиги при изменении настроения, какой-нибудь серотонин, приводящий к ускорению движения лейкоцитов – не знаю.
Новость по теме в догонку:

Дофамин скрывается за тайной "эффекта плацебо"
Если на человека действует плацебо, значит, он является счастливым обладателем определенной генетической последовательности, передает BBC. Данную последовательность профессор Эдзард Эрнст из Университета Эксетера выявил у некоторых людей из группы 104 добровольцев. У всех участников был синдром раздраженной толстой кишки.

Оказалось, те, у кого была специфическая версия гена COMT, начинали чувствовать себя лучше после применения плацебо (в данном случае это была имитация акупунктуры). Правда, ученые пока не знают, относится ли данная мутация только к синдрому раздраженной толстой кишки, или связана с эффектом плацебо в принципе.

Что касается настоящего исследования, то здесь добровольцев поделили на три группы. Первую лечили стандартным образом с официальным подходом. Вторую - при участии заботливого медицинского работника. А третью группу вообще не лечили. Через три недели пациентов опросили относительно их состояния.

Притом, ученые забрали кровь на анализ. Их интересовал ген катехин-O-метилтрансферазы (COMT). Этот ген задействован в работе химического пути дофамина, дающего приятные ощущения. Судя по всему, когда человек реагирует на плацебо, активируется нейропередатчик дофамин. Поэтому генетическая вариация, утраивающая концентрацию дофамина в переднем отделе мозга, создавала "эффект плацебо". Кстати, активация происходила более мощно, если пациента лечил заботливый медик. Помимо дофамина, ученые "подозревают" серотонин.
http://mygenome.ru/news/700/


Цитата:
Сообщение от Olex
Всё? Можно писать заявление о приёме на работу в Бристольский университет?

В Эксетерский тоже можно...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.11.2012, 00:47
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Olex. Когда я спрашивал о других версиях теории эффекта плацебо, я имел ввиду в принципе иное, чем то, о чем второй раз пишите вы.

Мне интересны не столько версии функционирования механизма этого эффекта, сколько эволюционная причина его возникновения и существования.
Крылья предназначены главным образом для полета, а уши для восприятия звуков.
Все эволюционные механизмы живых существ являются либо приспособлениями, либо побочными явлениями других приспособлений.
Так вот мой вопрос: для чего предназначен эволюционный механизм эффекта плацебо?

В этой статье я увидел первый приемлемый для меня ответ на этот вопрос: эффект плацебо является следствием эволюционного приспособления, предназначенным для экономии ресурсов, путем выбора наиболее подходящего момента для излечения от заболеваний.
Я признаю, что эта версия кажется мало правдоподобной, но у меня она пока единственная.

Повторяю вопрос: вы знаете другие версии теории эффекта плацебо, в плане: приспособление это, или побочный эффект?
Тот же вопрос, с учетом вашего последнего сообщения:
Почему носители "специфической версии гена COMT" не вымерли?

Кстати говоря, предложенные вами версии механизма функционирования этого эффекта не противоречат имеющейся у меня, пока единственной, версии его предназначения.

Последний раз редактировалось Alexander B., 13.11.2012 в 00:57.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.01.2013, 20:59
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

В тему. Сейчас пью настойку женьшеня. Инструкции сказано, что его лечебные свойства имеют сезонность действия, применение эфективно осенью и зимой.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:28.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot