Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 03.08.2012, 19:41
Аватар для jenevjeva
jenevjeva jenevjeva вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщения: 10
По умолчанию

Для вас, как любителя вопросительных знаков: ознакомились ли вы с источником, название которого вынесено в заголовок темы?
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 03.08.2012, 22:56
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
Добрый день! Надеюсь, тема еще живая, и интерес к ней не утерян. Дело в том, что я буквально влюбилась в книгу Ледлофф около 3 лет назад. Принцип "континуума" (кстати, в одном из перводов он обозначен как "принцип переемственности") был интуитивно понятен - впрочем, как и вся книга, поимание и принятие которой было скорее на уровне чувств, интуиции. При этом отмечу, что яркое художественное изложение, образные метафоры, во многом соответствовали тем знаниям, которые у меня на тот момент были относительно вопросов раннего детства. Сложилось впечатление, что, вооружившись самыми современными на тот период времени концепциями, Жан использовала племя екуан как возможность иллюстрировать свои идеи. На сегодняшний день можно сказать, что Ледлофф является "бабушкой" целого направления и образа жизни "естественного родительства", ее идеи повлияли и продолжают влиять (прямо и косвенно) на вопросы, связанные с рождением и воспитанием детей. Другое дело, что вопросы, поднятые Ледлофф, остаются на уровне предположения, хотя во многом можно найти соответствие с другими авторами (например, Боулби, М.Кляйн и др.), однако нет эмпиричесих подтверждений. В настоящее время я поступила в магистратуру и стою перед вопросом: можно ли (и стоит ли, и если стоит, то в каком виде) сделать такую тему предметом магистерской диссертации. При этом отмечу, что воспитываю ребенка соответственно принципам, высказанных в книге Ледлофф (по крайней мере, стараюсь, насколько это возможно), и на сегодняшний день довольна результатом (сыну 2,5)
jenevjeva, В вашем сообщении не содержатся вопросы, которые требуют форумского обсуждения.

Книга обсуждена. Кто хотел, тот высказал свое мнение. Вряд ли, кто-то из вновь зарегистрированных пользователей может что-то добавить к обсуждению.

Вопрос возможной вашей диссертации решает потенциальный научный руководитель и та инстация, которая утверждает темы (кафедра?/отдел?/научный совет?). Я теряюсь в догадках как на этот вопрос может повлиять форум. Этот форум, как многие другие форумы рунета размыт по форме и пытается охватить все возможные вопросы: от вопросов происхождения человека до политического флеш моба. Не ищите на форуме ответы на свои вопросы, довольствуйтесь радостью общения на интересные вам темы.

Что касается вынесенного вопроса в заголовок ветки, который собственно вас волнует, то я придерживаюсь мнения, что вопрос находится за рамками этологии. Это я говорю несмотря на то, что сам автор и другие пользователи увидели в нем этологичность.

Я понимаю ваши чувства, они мне знакомы, - чувства молодого родителя, когда с появлением ребенка в доме появляются не только пеленки, но и книги–руководства по воспитанию. Должен вас приземлить и сказать, что со взрослением ребенка и появлением второго, третьего… ребенка вас все меньше будет волновать что пишут ваши некогда кумиры-воспитатели.

Практически каждое десятилетие появляется книга с казалось бы свежим взглядом на процесс воспитания: Макаренко, Сухомлинский, Шаталин, Спок… Думаю, что из перечисленных фамилий, вам знакомы только Макаренко и Спок. Методик по воспитанию много, но вопрос - Все дети хороши, а откуда берутся бандиты и проститутки? - остается злободневным.

Книга Ледлофф интересна с познавательной точки зрения и такие книги надо рекомендовать для прочтения, но я сомневаюсь в ее практическом применении.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 04.08.2012, 00:44
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Все дети хороши, а откуда берутся бандиты и проститутки? - остается злободневным.
во-первых, с чего вы взяли, что «все дети хороши»?
Некоторые дети могут быть несносны, к тому же возможно крайнее несовпадение в предпочтениях с родителями, и тут кто кого, либо «отрываются на стороне» как убитая школьница, общавшаяся в интернете с десятком взрослых мужиков.
Бандиты - так подобное поведение, не встречающее противодействия, очень выгодно для особи - успешные бандиты служат даже примером (как английские королевские пираты), а уж литература так и воспевает культ силы.
Проститутки - ну это ханжество (христианский глюк) - в других культах есть гетеры, гейши, жрицы богини любви, которые пользовались большим уважением и имели весьма высокий статус. Брать/платить деньги за секс не есть что-то постыдное.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 04.08.2012, 01:22
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Все дети хороши, а откуда берутся бандиты и проститутки? - остается злободневным.
во-первых, с чего вы взяли, что «все дети хороши»?
Некоторые дети могут быть несносны, к тому же возможно крайнее несовпадение в предпочтениях с родителями, и тут кто кого, либо «отрываются на стороне» как убитая школьница, общавшаяся в интернете с десятком взрослых мужиков.
Бандиты - так подобное поведение, не встречающее противодействия, очень выгодно для особи - успешные бандиты служат даже примером (как английские королевские пираты), а уж литература так и воспевает культ силы.
Проститутки - ну это ханжество (христианский глюк) - в других культах есть гетеры, гейши, жрицы богини любви, которые пользовались большим уважением и имели весьма высокий статус. Брать/платить деньги за секс не есть что-то постыдное.
Ваш ответ это ответ бездетного мужика.

Для родителей и общества все дети хороши по определению. Это не предмет для обсуждения. Этот тезис нужно воспринимать априори. Вот поэтому вопрос воспитания детей нельзя рассматривать с точки зрения этологии, уж тем более в рамках этого форума.

Более того, я рад за вас, что вопрос трудоустройства и зароботака своей дочери вы уже решили.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 04.08.2012, 02:09
Аватар для jenevjeva
jenevjeva jenevjeva вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщения: 10
По умолчанию

В вашем сообщении не содержатся вопросы, которые требуют форумского обсуждения.

Что именно позволило сделать Вам такие выводы? В своём сообщении я обозначила моменты, которые были затронуты в стартовом сообщении данной темы, и, кроме того, обсуждались ранее (например, соответствие «антропологических» изысканий Ледлофф требованиям научного исследования, вопрос перевода основного концепта книги). Т.е., Вы почему-то считаете, что мое мнение в данном вопросе не важно? Форма обращения и ее значение обсуждалась в соседней тематике о речи и вербальном общении.


Книга обсуждена. Кто хотел, тот высказал свое мнение. Вряд ли, кто-то из вновь зарегистрированных пользователей может что-то добавить к обсуждению.
Я так не считаю, иначе не стала бы поднимать тему. Более половины высказываний вообще не соответствуют заявленной тематике, кроме того из поднимаемых Ледлофф вопросов обозначена только малая часть. В настоящий момент я понимаю, почему это произошло.
Вопрос возможной вашей диссертации решает потенциальный научный руководитель и та инстация, которая утверждает темы (кафедра?/отдел?/научный совет?). Я теряюсь в догадках как на этот вопрос может повлиять форум. Этот форум, как многие другие форумы рунета размыт по форме и пытается охватить все возможные вопросы: от вопросов происхождения человека до политического флеш моба. Не ищите на форуме ответы на свои вопросы, довольствуйтесь радостью общения на интересные вам темы.


Вопрос направления моей исследовательской работы решаю я сама. В ответ на предложение мне «довольствоваться радостью» отвечу, что адекватное общение способствует возникновению новых идей, возможности постановки новых вопросов.


Что касается вынесенного вопроса в заголовок ветки, который собственно вас волнует, то я придерживаюсь мнения, что вопрос находится за рамками этологии. Это я говорю несмотря на то, что сам автор и другие пользователи увидели в нем этологичность.


В заголовок ветки вынесен русский перевод заглавия книги. В стартовом сообщении предложено ее обсуждение. В данный момент, когда я обращалась к участникам форума, я интересовалась непосредственно этим. Замечу, что обсуждение неоднократно переключалось на попытку ответить на вынесенный заголовок как на вопрос на бытовом уровне, что, безусловно, очень похвально, однако, на мой взгляд, не соответствует теме.


Я понимаю ваши чувства, они мне знакомы, - чувства молодого родителя, когда с появлением ребенка в доме появляются не только пеленки, но и книги–руководства по воспитанию. Должен вас приземлить и сказать, что со взрослением ребенка и появлением второго, третьего… ребенка вас все меньше будет волновать что пишут ваши некогда кумиры-воспитатели.


Если вы знакомились с обсуждаемым источником, то должны знать, что Ледлофф предлагает высаживание как метод соблюдения гигиены, что исключает необходимость использовать пеленки (позволю себе улыбнуться). Кроме того, современные родители, не практикующие высаживание, используют памперсы. Ледлофф далеко не воспитатель и не является для меня кумиром.


Практически каждое десятилетие появляется книга с казалось бы свежим взглядом на процесс воспитания: Макаренко, Сухомлинский, Шаталин, Спок… Думаю, что из перечисленных фамилий, вам знакомы только Макаренко и Спок. Методик по воспитанию много, но вопрос - Все дети хороши, а откуда берутся бандиты и проститутки? - остается злободневным.


Ваши многочисленные дети стали бандитами, проститутками? А в их воспитании вы руководствовались рекомендациями и подходами указанных авторов? Я правильно поняла суть высказывания? В таком случае, это вполне может стать отправной точкой исследования. Ведь далеко не все используют при воспитании детей какие-либо подходы и концепции осознанно, скорее, следуют общепринятой в данном обществе и в данное время тенденции (на которые, несомненно, влияют как популярные в это время концепции, так и традиционные модели). Вполне возможно, некоторые из обозначенных Вами подходов к воспитанию как раз и приводят к таким результатам.


Книга Ледлофф интересна с познавательной точки зрения и такие книги надо рекомендовать для прочтения, но я сомневаюсь в ее практическом применении.


Не согласна. Многие рекомендации книги являются лаконичными и практичными, обоснованными и воплощаются в жизнь достаточным количеством родителей. Однако спасибо, мне важно Ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 04.08.2012, 10:19
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

«Воспитание» — настолько размытое понятие, что прямо и употреблять его не хочется, хуже чем «инстинкт человека».

В быту например мера «воспитанности» вообще — означает степень психологической задавленности родителями и родственниками, из чего следует готовность, или не готовность ребенка быть психологически ограниченным рамками современного общества.

Если же говорить воспитании, как о процессе воспитания определенных качеств кроме подчинения- то тут мнение моё не изменилось.

Цитата:
Невозможно представить человека положительного во всех отношениях, ведущего себя правильно по отношению к окружающим в любой ситуации. Даже самые-самые герои фильмов и книг кому-то нравятся, а кого-то от них тошнит. Возможно единственное что можно сделать – подбирать друзей и знакомых так, чтобы они были хороши там, где тебе важно, и плохи только там, где тебе абсолютно всё равно.

Как и где применить знания в эволюционной психологии на деле? Одно из неплохих возможных применений – попробовать воспитать у детей черты характера такие, как я захочу. Однако, задумываясь над подобными планами понял, что не могу найти черты характера однозначно положительные. Любая манера поведения, специфичная для определенного характера несет за собой как минусы, так и плюсы в различных ситуациях. Даже если есть шанс что-то воспитать по выбору, выбрать черты не представляется возможным. Для этого придется предварительно сделать футурологический прогноз, о моральных ценностях и структуре общества, в котором предстоит жить воспитанникам. А потом уже прикинуть какие черты характера приведут их к успеху в этом обществе. Да уж, задал задачку. Хотя бы определить успешные черты характеров в современном обществе, и то никто не справиться наверное. Посмотреть на самых успешных? Нет - не так просто, неизвестно, сколько с аналогичными характерами сошло с дорожки на пути к успеху. У кого больше шансов на хорошую жизнь в современной России: у спокойного, или вспыльчивого человека? У души компании или нелюдимого? У наглого или застенчивого?

Единственное что я понял и принял imho полезного из воспитательных книг: ребенок развивается тем быстрее и здоровее, тем больше у него возможностей, в том числе и ошибаться. (в общем суть книг Никитиных)
В частности, судя по детским площадкам, до 90% мам ошибочно не дают возможности падать своим детям, в результате чего те учатся ходить гораздо дольше, чем могли бы.
Надо чаще бывать везде!
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 04.08.2012, 22:03
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

jenevjeva, мне нечего вам ответить, даже на те предложения, в конце которых стоят вопросительные знаки.
Выскажу одно пожелание. Когда закончите работу над диссертацией, попросите Алексея Вязовского разместить на сайте выдержки из вашего научного труда. Мне и, думаю, другим пользователям форума будет любопытно проследить за трансформацией ваших взглядов на вопросы воспитания.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 05.08.2012, 00:20
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

krasavchik

Для родителей и общества все дети хороши по определению. Это не предмет для обсуждения. Этот тезис нужно воспринимать априори. Вот поэтому вопрос воспитания детей нельзя рассматривать с точки зрения этологии, уж тем более в рамках этого форума.
1.Все дети хороши ....
Это типа «нет бога кроме господа?» А в древней Спарте слабых детей выбрасывали в пропасть. Сказка про «гадкого утёнка» тоже не на пустом месте.
2. Нелльзя рассматривать.....
Как раз дети и подпадают под этологические схемы, т. к. их сознание не затуманено религией и политикой, а поведение естественно - отношения внутри детского коллектива (если он сложился стихийно) чисто «стадные» - можете вспомнить своё детство. Так же есть иерархия, лидеры с группой поддержки, «стадо» и изгои.
Кстати, уголовная среда - на тех же принципах.
Или, может, приведёте хоть один пример демократии и толерантности в детских коллективах? Или «любви к врагам своим»?
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 05.08.2012, 00:42
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
krasavchik

Для родителей и общества все дети хороши по определению. Это не предмет для обсуждения. Этот тезис нужно воспринимать априори. Вот поэтому вопрос воспитания детей нельзя рассматривать с точки зрения этологии, уж тем более в рамках этого форума.
1.Все дети хороши ....
Это типа «нет бога кроме господа?» А в древней Спарте слабых детей выбрасывали в пропасть. Сказка про «гадкого утёнка» тоже не на пустом месте.
2. Нелльзя рассматривать.....
Как раз дети и подпадают под этологические схемы, т. к. их сознание не затуманено религией и политикой, а поведение естественно - отношения внутри детского коллектива (если он сложился стихийно) чисто «стадные» - можете вспомнить своё детство. Так же есть иерархия, лидеры с группой поддержки, «стадо» и изгои.
Кстати, уголовная среда - на тех же принципах.
Или, может, приведёте хоть один пример демократии и толерантности в детских коллективах? Или «любви к врагам своим»?
halad, наш диалог лишний раз подчеркивает живучесть анекдота:

Только русский человек на вопрос:"Ты куда пошел?" отвечает:"Щас приду."
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 05.08.2012, 13:07
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenevjeva
Для вас, как любителя вопросительных знаков: ознакомились ли вы с источником, название которого вынесено в заголовок темы?
да -------
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:06.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot