Хочу более быструю теорию эволюции

[Sonta]

Сообщение от talash

Да уж конечно. Сколько раз я приводил цитату Дарвина:



Как видим, Дарвин считал, что есть факторы эволюции помимо случайных незначительных вариаций и естественного отбора. Для объяснения механизма этих факторов он и предложил гипотезу пангенезиса. А не потому что не мог там себе чего-то представить.

Вот видишь как все замечательно ,а теперь люди открыли как это работает.И открыли Что так называемый барьер Вейсмана работает только для кодирующей части генома ,а для регуляторной его нет.

[Sonta]

Талаш,скажу тебе так. Лично на мой взгляд все прошлые и ныне существующие теории эволюции катастрофическе ущербны по одной причине ...слишком много радикализма ...слишком много центризма ...слишком много от повадок говорящих обезьян.
я мог бы сказать что Талаш на верном пути,но не могу.
Что мне мешает?...а все то же ; слишком много радикализма ,слишком много центризма , и т. д. в смысле как и во мне так и в тебе.

[неэтолог]

чтобы объяснить метаморфозы эмбриона

.

Метаморфозы эмбриона объясняются "технологией" эволюции.
Сначала было клетка, затем было много клеток, затем они выстроились в этой последовательности, затем ..... и т.д.

Если бы мы проектировали организм, то выбросили бы все ненужные этапы и сразу начали бы выстраивать нужные элементы конструкции.
Но организм никто не проектировал, он сам постепенно приобретал свои формы. Поэтому путь всего один и тот же "сначала сделай все, что было до того, а затем еще и добавь свое"

На развитии эмбриона мы это и наблюдаем. Сначала сделай лягушку, теперь из лягушки делай зверушку, затем из зверушки делай человека, да, и хвост можешь убрать, он теперь редко кому нужен.

[talash]

Ну вот, например, все знают, что хвост у китов и дельфинов не вертикальный, как у рыб, а горизонтальный, потому что сделан из ног:

у китов и дельфинов нет задних конечностей, но у эмбрионов китообразных начинают расти задние ноги, развиваются кости, нервы, сосуды, а затем все эти ткани рассасываются

http://evolbiol.ru/evidence05.htm

Как ноги могли превратиться в хвост?

По неодарвинистской версии следовало бы ожидать некую случайную мутацию, в результате которой у зародыша слиплись бы ноги, затем этот организм получил бы преимущество в плавании и дал большое потомство.

Но мы наблюдаем метаморфозы, зародыш сначала с ногами, потом они рассасываются. Вероятно хвост появился благодаря другим механизмам эволюции. Благодаря пластичности живого вещества и способности передавать по наследству приобретённые характеристики. Во время плавания древний китёныш, который ещё обладал ногами, держал их постоянно совмещёнными и они постепенно "слиплись", начиная с корней. А зародыш ноги не совмещал и поэтому остался таким же как был.

[talash]

И вот по поводу сращивания картинка. У людей часто пальцы ног срастаются:

[неэтолог]

Как ноги могли превратиться в хвост?

Значит ноги превратились таки в хвост.

у эмбрионов китообразных начинают расти задние ноги, развиваются кости, нервы, сосуды, а затем все эти ткани рассасываются

Значит развитие идет по проторенному пути, сначала по чертежам получаются ноги, а затем из них хвост. Хотя, казалось бы, хвост образовать сразу гораздо легче и проще.

Какие у Вас вопросы по развитию эмбрионов?
Они полностью повторяют путь развития. Это вполне понятно и объяснимо. Разве может быть иначе?
Ведь если было бы иначе, то это было бы доказательством влияния внешней силы, возможно, даже внешнего разума. Вот бы верующие обрадовались.

[talash]

Давайте наоборот. Вы докажите, что макроэволюция идёт исключительно благодаря случайным мутациям в ДНК и естественному отбору получившегося на основе этого ДНК организма. (это неодарвинистская модель, костыли" в виде эпигенитического наследования ничего принципиально в ней не меняют)

Я утверждаю, что это бред сивой кобылы, необоснованный и принятый без доказательств.

Аргумент прост. Возьмём, например, такой сложный организм, как человек. Он обладает бесчисленным количеством варьируемых параметров. При стремлении количества варьируемых параметров к бесконечности скорость эволюции по неодарвинистской модели должна стремиться к нулю.

Поэтому, чтобы доказать, что основной механизм эволюции именно такой, то это противоречие должно быть снято.

Но оно даже не упоминается. Потому что неодарвинизм это сказка, рассчитанная на детей, для которых человек это две руки, две ноги, туловище и голова. А чтобы примерно представить всю сложность организма от молекулярного уровня и выше, надо много читать. Причём читать надо разнообразную научную информацию

[talash]

БАКТЕРИИ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ВСЕМИРНОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СЕТЬЮ
Кирилл Стасевич — 31 октября 2011 года, 15:36

Учёные нашли 10 тысяч генов, которыми бактерии обмениваются между собой вне зависимости от степени родства.



Подобно тому как люди делятся информацией с помощью электронных средств связи, бактерии тоже обмениваются между собой полезными генами. Речь идёт вовсе не о наследственной («вертикальной») передаче информации: у бактерий, как и у людей, передавать её могут отдельные неродственные особи. Этот феномен назвали горизонтальным переносом генов; он, как считается, есть не только у бактерий, но именно у них достигает воистину невиданного масштаба.

В статье, опубликованной в журнале Nature, учёные из Массачусетского технологического института (США) сообщают, что им удалось идентифицировать 10 тысяч генов, блуждающих между 2 235 геномами. Такая цифра порядком озадачила исследователей: про перенос генов более или менее известно, но никто не думал, что он приобрёл у бактерий такой размах. Это действительно можно сравнить со всемирной сетью, внутри которой постоянно циркулирует важная генетическая информация. При этом генами обменивались совершенно далекие друг от друга группы бактерий: некоторые из них, по словам исследователей, отличаются друг от друга, как дрожжевой грибок от человека. Это говорит о том, что перенос генов осуществился действительно недавно: у генов, попавших в разные группы бактерий, не было времени, чтобы мутировать, то есть приобрести отличия.


Схема, показывающая возможные способы обмена генами между бактериями: с помощью вирусов, внехромосомных плазмидных ДНК или просто через ДНК от мёртвой клетки (рисунок Bryson Biomedical Illustrations).

Именно за счёт всемирной генетической сети бактерии и обладают удивительной способностью сверхбыстро обретать устойчивость к антибиотикам. Исследователи установили, что у бактерий, так или иначе имеющих отношение к человеку, 60% обмениваемой информации приходится на гены, определяющие устойчивость к тем или иным антибиотикам. Речь идёт не только о микроорганизмах, которые стремятся к самому человеку, но также и о тех, что сопутствуют домашнему скоту и вообще сельскому хозяйству. Было зарегистрировано 42 случая переноса генов между человеческими и коровьими бактериями, и почти миллиард лет эволюции, который разделяет эти две группы, не является препятствием для такого обмена информацией.

Кроме того, в 43 случаях отмечался перенос генов между бактериями людей различных национальностей: очевидно, бактерии уже давно живут в «глобальном мире». Решающим фактором для успешного обмена генетической информацией считается сходство экологической ниши: если две разные бактерии живут в средней кишке, то они с радостью обменяются генами, даже если в одном случае эта кишка человеческая, а в другом — коровья. Кроме того, обмен генами легко происходит между видами, обладающими примерно равной патогенностью или потребностями в кислороде. Всё это формирует приблизительно одинаковые экологические условия — а значит, их обитателям есть что сказать друг другу. Где при этом живут люди-хозяева, в России или Австралии, совсем неважно.

Если ген оказался полезен в хозяйстве, то есть и впрямь подарил его новому обладателю устойчивость к какому-нибудь антибиотику, он закрепляется у этого вида бактерий и начинает передаваться уже из поколения в поколение. Учитывая всё это, можно представить, насколько скоординированными должны быть меры, принимаемые для предотвращения эпидемий и вообще против распространения патогенных микроорганизмов. В дальнейшем учёные намереваются получить более подробные сведения о работе всемирной генетической сети бактерий. Например, могут ли обмениваться информацией бактерии, живущие в разных отделах тела человека или вызывающие разные болезни.
http://compulenta.computerra.ru/chel...logiya/643096/

Действительно неожиданно. Неужели Вейсман был неправ?

[Sonta]

Сообщение от talash

Действительно неожиданно. Неужели Вейсман был неправ?

В чем не прав ?зачем мне доказывать и отстаивать концепции косающиеся наследственности которые создавались во времена когда ничего не знали о днк?

[неэтолог]

Сообщение от Sonta

В чем не прав ?зачем мне доказывать и отстаивать концепции косающиеся наследственности которые создавались во времена когда ничего не знали о днк?

Не знаю накой вы скрестили копья, но результаты моих скромных наблюдений показываю буквально следующее:

Вопрошающий обтекает. Уже пару месяцев точно. Не надоело обтекать?

Троллинг?
Да называйте как хотите, только сериал этот хоть как-нить завершите, плиз.

Что за мода такая пошла........выходят на поле бык и тореро, пять минут играют на публику, затем напиваются и засыпают в обниму друг с другом....

Так и хочется предположить, что днк тореро с быком нашли друг друга и слились в экстазе апосля литры выпитой беленькой.

Я не против, хотя оппонентам и не налили. Но у нас с собой было, мы сами мОгем набрать градус.

А действо где?