У меня к этологии осталось два вопроса:

[talash]

Сообщение от Alexander B.

А на помойках нашего города собаки с блохами полностью вытеснили собак без блох.

отлично

[неэтолог]

Я не вижу доказательств что инструменты для управления группой людей численностью больше числа Донбарра порождены именно религией. Они могли и самозародиться без религии, а далее религия их заимствовала из культуры.

И правильно делаете, что не видите.
Здесь нет предмета для дискуссии до тех пор пока не будут определены термины.

Для начала следует дать определение религии.
Обращаемся к первоисточникам, находим заключения авторов книг, статей, исследований и т.д. :

- Обезьяны сложили возле одного дерева двадцать три камня - это религия,

- ОБезьяна за ухо вложила травинку, за ней последовали многие - это религия,

- Все члены племени воткнули себе в волосы перо птицы Х - это религия,

- У жителей гор есть табу - не ходить в ущелье Х- это религия,

- Семиклассники тридцать второй средней школы города Х отрастили себе ноготь на безымянном пальце правой руки - это религия.

И так далее.

Все эти определения религии Вы найдете в литературе, и даже больше.

Культура. Определений термина культура Вы найдете на порядок больше нежели определений религий, и тоже в литературе, серьезной литературе, в научных журналах.

"самозародиться".......... пожалуй, это единственный термин который определен четко и в литературе встречается редко.

https://www.youtube.com/watch?v=2u5j9XZxygA

===========

В условиях когда термины не определены четко - нет предмета для дискуссии.
Правы все. Одновременно.
В этом и состоит прелесть мира который иногда случается между людьми и очень иногда даже между народами.

========

Алекс, мы тут все свои на этом "титанике" этологическом, завтрак могут и не подать, мы сами будем завтраком для рыб поутру.
Расслабься уже, не до витиеватости....... выскажись прямо на темы которые тебя волнуют.

Задолбали религиозные .......понимаю, ищешь аргументы против них - тщетно.... они не приемлют аргументов, иначе они не были бы религиозными.

Хочешь руководить миром не привлекая внимания санитаров...... понимаю, подружись с Иваном, он познакомит тебя со своей моделью поведения поближе. Иван уделил этому массу времени и даже тыщупитсот раз провел лабораторные работы с целью найти прорехи в модели.
И нашел пару-тройку прорех, теперь у него есть модель с тыщупиццот подтвержденными результатами лабораторных работ минус две-три прорехи.........

Да, это не идеальная модель, но пропорция тыщапиццот\три прорехи позволяет говорить о том, что к числителю имеет смысл прислушаться.

Тебе решать.
Кстати, насчет сочинений для сдачи экзаменов.
У меня нет статистики, я сейчас голословно вещаю.
Вместе с тем уверен, модель Ивана может помочь в этом однозначно.
Суть - домашние заготовки.
Ты можешь подготовить пяток домашних заготовок на свободные темы, рассуждалочки которые будут обыгрывать темы дАденые на экзамене.
И модель поведения может тебе помочь в этом.

Причем, ты это пяток домашних заготовок выучишь наизусть, вплоть до каждой буквы, что позволит тебе заполнить до восьмидесяти процентов текста сочинения без единой ошибки.
А далее простой подсчет, ну сделаешь ты пару ошибок в двадцати процентах подводки к домашней заготовке. Все равно это будет победа по очкам, твоя победа, которую ты подготовил благодаря науке побеждать этологии.

Я в тебя верю. Дерзай!

[Alexander B.]

Сообщение от неэтолог

Все эти определения религии Вы найдете в литературе, и даже больше.

Культура. Определений термина культура Вы найдете на порядок больше нежели определений религий, и тоже в литературе, серьезной литературе, в научных журналах

Во спасибо!
Я сначала расстроился что вы мене "вызов" делаете, типа копаться в литературе.
А потом расслабился.

Сообщение от неэтолог

Расслабься уже, не до витиеватости....... выскажись прямо на темы которые тебя волнуют.

Задолбали религиозные .......понимаю, ищешь аргументы против них - тщетно.... они не приемлют аргументов, иначе они не были бы религиозными.

Спасибо еще раз. Расслабляюсь.

Нет, не беспокойся, не задолбали, у нас тут пока не взрывают и не стреляют. Правда в школах организуют классы православной религии... но у моих пока нет такого, а как будет посмотрим.
foxy не в счет, в крайнем случае махну банхамером, всё-равно форум официально дохлый, можно и не церемониться

Просто действительно разговоров о религии много вокруг, но все какие-то не те, не интересные, а поговорить есть о чем.

Ниэтолог, как вам ближе называть "Коммунизм, социализм, учение Маркса и Энгельса" практиковавшиеся в советском союзе - религией или культурой?

[Alexander B.]

Сообщение от неэтолог

Кстати, насчет сочинений для сдачи экзаменов.

Суть - домашние заготовки.

Извиняюсь за оффтоп.
Там суть ужаса даже не в этом.
В идеальном сочинении IELTS, как я понял, вообще мыслей быть не должно, ни домашних заготовок, никаких!
Идеально там вопрос темы сочинения, который в трех предложениях изложен, изложить обратно так и эдак в тридцати предложениях! В общем вариативность языка куда важнее. То же самое нужно сказать что и в вопросе, но по другому, пять раз.

[неэтолог]

В качестве примера предлагаю рассмотреть успешность Северной и Южной Кореи. Один народ, одна культура, но разные системы управления - и разные результаты.

Вот наглядный пример того, что термины нужно изначально согласовывать перед диспутом.

Культура..........
С точки зрения этологии этот термин носит иной характер нежели принятый в обиходе среди людей.

Иван прав, речь идет о корейцах, у них одна культура.
Например, я очень люблю корейскую морковку, раньше она у нас продавалась везде, а затем вдруг исчезла, сегодня ее негде купить.
Я о блюде, не о корне моркови, морковь везде одинаковая.

Мне пришлось научиться готовить корейскую морковь, помогли ютьюб и форумы по кулинарии.

Но с точки зрения этологии культура северных и южных корейцев не ограничивается блюдом корейском моркови.

Попытаюсь абияснить скорее на эмоциональном уровне.
Просто на днях попалась статья в которой описывался случай из жизни.
Один хирург из Южной Корее договорился с властями Северной Кореи, он прибудет в Северную Корею вместе со своей командой, привезет всё необходимое и проведет операции для возвращения зрения своим собратьям из Северной Кореи.
И он сделал то, что обещал.

Ремарка, как я понимаю, на диком западе приняты подобные акции. Я лично знаком с американским дантистом который каждый год оставляет свою практику и со всей своей командой за свой счет едет в одну из стран Африки, привозит с собой оборудование и материалы, лечит людей, все привезенное оставляет в дар и уезжает домой счастливым......типа, помог людям нуждающимся в помощи.
Затем публикует самые интересные случаи в сети для специалистов, в закрытых форумах.

В итоге, все люди которым хирург вернул зрение были собраны в зале и им предоставили возможность высказаться.
Все кто обрел зрение по одному выходили на сцену и благодарили великого вождя Ким.......и т.д.

Это и есть культура, а не блюдо из моркови.

Поэтому я пледирую за то, что сегодня у народа Северной Кореи и народа Южной Кореи различные культуры.

Различные так же, как различны культуры с точки этология у сусликов, например. Одна популяция сусликов просыпается в на часть раньше поскольку их кровный враг просыпается в это время.
А другая популяция сусликов в это время спокойно спит, их враг еще не проснулся.

Аналогично и со стаями птиц.
Культура с точки зрения этологии ну никак не может принять сентенцию "у корейцев одна культура, и у северных и у южных".

Еще одна иллюстрация, чтобы легче было понять.
У очкарика со скрипкой из одесского двора одна культура, а у бендюжника из того же двора - другая культура.
Опять же, с точки зрения этологии.

В этом и проблема. Вроде бы одна страна, один народ, чего бы всем не быть строителями коммунизма, как завещал великий Ленин.

Ан нет........ не даны были Ленину знания в области этологии........
Поэтому он и наделал столько ошибок.
Миллионы людей за его ошибки заплатили жизнями.
Но мы любим Ленина, он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Поэтому я пледирую за то, что сегодня у народа Северной Кореи и народа Южной Кореи различные культуры.

Сейчас да. Но культурные различия возникли в результате действия разных систем управления. В середине прошлого века, когда страна разделилась, культура была одна.

[Alexander B.]

Сообщение от неэтолог

В этом и проблема. Вроде бы одна страна, один народ, чего бы всем не быть строителями коммунизма, как завещал великий Ленин.

Ан нет........ не даны были Ленину знания в области этологии........
Поэтому он и наделал столько ошибок.
Миллионы людей за его ошибки заплатили жизнями.
Но мы любим Ленина, он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда.

Работы в этом направлении велись. Будь то тюрьма, школа, институт, завод, колхоз, военная часть везде был один и тот же "парторг" который насаждал общую для всех религию\культуру(нужное подчеркнуть).
Почему в итоге развалилось? Не знаю. Видимо западная культура\религия таки проникла, через радио, через спортсменов, работников мида, культуры. Через магнитофоны и джинсы.

Кстати, северокорейские спортсмены на международные соревнования почти не ездят... И чемпионат мира по футболу я слышал у них свой собственный. Вот и держатся дольше.

[Alexander B.]

Читаю статьи культура и culture в википедии.
В общем обе статьи говорят что это "всё" человеческое поведение и деятельность.
Упомянуть о наличии врожденного поведения и деятельности, неподвластного культуре, обе статьи забыли.

Английская версия делает акцент, указывает что культура это нечто групповое, общественное, социальное, цивилизационное.
В русской версии и про это забыли уточнить, вообще набор слов просто, культура это "всё"... и пошло перечисление.

ps
В глубине встпупления английской версии

Culture is the set of knowledge acquired over time. In this sense, multiculturalism values the peaceful coexistence and mutual respect between different cultures inhabiting the same planet.
Культура это набор приобретенных знаний. Таким образом(в этом понимании) принцип Мультикультурности ценит мирное сосуществование и взаимное уважение между разными культурами.

Ну да, если под мультукультурностью понимать только уважение людей собирающих знание к другим людям собирающим знания(читай ученых к ученым), то мультикультурность возможна.
А если "знаниями" считать то, какой рукой нужно креститься и в какой день нельзя работать, то у мультикультуролизма возникают Большие проблемы

[неэтолог]

культурные различия возникли в результате действия разных систем управления. В середине прошлого века, когда страна разделилась, культура была одна.

Если культура была одна, то необходимо определить факторы благодаря которым страна разделилась.
Ведь почему-то же страна разделилась (хотя может быть быть сыграли роль внешние силы - пришли и разделили....... тоже вариант).

В любом случае, на мой непросвещенный взгляд, пример с одесским двориком в котором жил очкарик-скрипач и бендюжник наглядно показывает:

- Дворик один, живут по соседству десятилетиями и уже не первое поколение, говорят на одном языке, а культуры у соседей различные.

В чем-то культуры схожи и пересекаются, но есть и отличия.
Именно эти отличия и позволяют с точки зрения этологии говорить о различных культурах.
Коль скоро этология полагает, что время пробуждения сусликов является фактором для различия культур, всего лишь одним фактором, и уже с точки зрения этологии это различные культуры, то соседи в одесском дворике точно принадлежат к различным культурам, ибо факторов отличающих их в области алгоритмов поведения гораздо больше одного.

И процесс разделения культур неизбежен, со временем.
Могу проиллюстрировать......

Традиция провожать девушек до дома была в прошлом веке.
Она существовала (пусть для примера в Одессе) во всех культурах жителей города.
Было табу для всех банд и хулиганов - не трогать пару, парень провожает девушку, каким бы парень не был хилым и очкариком.......

Сегодня такого табу не существует. К парочке могут пристать, избить очкарика и даже на его глазах изнасиловать девушку.

Это пример эволюции культур, разделения культур, и т.д.
В том числе и создания новых культур.
Совсем недавно в Хайфе по улице вечером в приличном районе шла пожилая пара, муж и жена. Молодой человек подошел и ни говоря ни слова ударил кулаком мужчину в лицо. Затем убежал.

Не знаю как, может быть камеры слежения вдоль улицы помогли или же свидетели нашлись, так или иначе парня задержали и сейчас пытаются у него получить ответ на вопрос "зачем ты ударил пожилого человека в возрасте шестидесяти восьми лет который просто шел по улице, какие были у тебя мотивации дабы сломать ему нос, представителем какой культуры ты себя считаешь?".

Там пока не идет речь о националистической подоплеке, пробивают парня на тему еврейства.......... скорее всего он окажется евреем, ибо о национализме заявили бы сразу.

Для нашего диспута вполне достаточно просто поведения.
Лишь на этом основании мы можем говорить о различии культур (опять же с точки зрения культур, как это трактует этология).

[неэтолог]

на мой взгляд Неэтолог за всё время не родил ничего умного.

Согласен.
Должен был родить....... партия и правительство его послала рождать доброе, вечное, умное......... а он, падло....... бесплоден.

У него отсутствует системное мышление и он рвется к лидерству (последние несколько месяцев пытался захватить лидерство в пивном ларьке, есть протокол задержания Неэтолога за сим рейдерским захватом с поличным, прятал за пазухой две бутылки пива, оказывал сопротивление представителям власти и ругался матом, обещал всем возмездие посредством науки побеждать этологии, грозил натравить на всех Талаша).

Провел ночь в "обезьяннике", утром в суде заявил, что не признает этот суд поскольку судья не читал все произведения Дарвина и поэтому не может судить человеков (Нэтолог набрался наглости причислить себя к человекам, даже в суде, урод.........).

Потребовал независимого адвоката, дал координаты Талаша, мол, только он читал Дарвина и только он поймет на какой стадии эволюции находится подсудимый.

Видимо, Талаш является последней соломинкой для подсудимого, кроме Талаша некому больше отмазать Неэтолога от предъявленных ему обвинений.
Похоже, будет сидеть.

Прежде чем исследовать психику (очень сложное), желательно понимать физику (сравнительно простое). А этого понимания у исследователей психики не заметно. А заметно "выпендривание", жонглирование умными словами "число Данбара" и т.п.

Согласен. Из Данбара физик ваааще никакой, да он и на специалиста по психике не тянет. Вообще не понимаю как этот чувак затесался в ряды этологов.

Стоп! Это баг, просто баг системы, такое иногда случается.
Просто совпало и наложилось, Данбар, Неэтолог, этология, численность стаи, размер мозга, рота в армии, неуставные взаимоотношения, конкурс на прочтение всех произведений Дарвина, Моцарт, Растрелли, Гагарин..........

Ну ясное дело - системный дел, всё смешать в одну кучу, так только баг может.
Талаш не может.
Баг может.
Талаш нет.
Баг.... наверное не очень может. Он же не дурак.

А Талаш может? Типа, он дурак?
Нет, Талаш не дурак.
Строго согласно определения "каждый кто прочитал все произведения Дарвина и полагает, что Дарвин это Моисей в своем роде, дураком быть не может".

Тогда что же является мотивацией для Талаша?
При условии, что лидерство по захвату пивного ларька уже принадлежит Неэтологу?

Этология............... рулит этология......... наука побеждать.......... только она может определить мотивации Талаша.
И таки да определяет.
Но пока это тайна.

Наука побеждать этология при всей своей неоднозначности всё же ухитряется показывать наблюдателям "сравни факты и сентенции тех кто выступает в роли ораторов".

Неэтолог захватил пивной ларек.
А за что борется Талаш?