ПЕДОИСТЕРИЯ И ПЕДОБОРЧЕСТВО

[TALBEY]

Сообщение от talash

И что? Теперь любой бред это на самом деле непризнанная великая теория?

Вы мухлюете. Про истерию здесь с Вами многие согласны и я в том числе, но никто Вас не поддержал в Ваших теориях, объясняющих явление педофилии. А Вы вдруг Докинза на свою сторону привлекли и вроде как он за Ваши теории получается.

А истеричность очевидна. Вон в США судят мерзейшего педофила, который, подумать только, скачал из сети непотребные ролики. А в России в то же время судят заблудшего мальчика Серёжу, который, убил двух человек, но он ведь учительнице что-то хотел доказать и вообще хороший всегда был и ни с кем не конфликтовал. И ни у кого нет вопросов, какое преступление опасней для общества.

Интересно, что мухлюю как раз не я. Негативные стороны педофилии в современном обществе мне известны еще лучше, чем всем здесь присутствующим, и я эти стороны уже перечислял. Теория же относится к изначальным истокам явления, которое у приматов служит вполне уместной адаптацией, и служила таковой в древнейшее время у наших предков. Людоедство тоже в свое время было весьма полезной адаптацией. Если я выдвину теорию возникновения людоедства, Вы меня сочтете пропагандистом антропофагии и латентным каннибалом? Всплеск моих эмоций относился не к педофилии, а именно к педоистерии и преследованиям ученых. Как выяснилось, здесь с этим большинство согласны. Так в чем же дело?

[TALBEY]

Для АЛЕКСАНДРА

Сама теория очень проста:

Педофилия возникла в процессе эволюции у многих видов отряда приматов как механизм защиты подростающего поколения самцов пребуртатного и пубертатного возраста.

При этом природа по своему обыкновению экономно не стала разрабатывать новые инстинкты, а использовала романтическую любовь и сексуальное влечение.

Вопрос не в самой теории, а в ее доказательствах, которые весьма обширны.

Педофилия и гомосексуализм широко распространен у макак и других видов обезьян.

Гомосексуальные контакты используются так же для формирования иерархий доминирования, но в отличии от человеческого общества они воспринимаются при этом положительно обеими сторонами.

В первобытных обществах описаны обычаи гомосексуальных контактов с мальчиками, которые фактически весьма напоминают брак. При этом старший партнер одновременно является учителем и защитником.

Подробно о сакральной педофилии на ос. Малекула см. в научном издании Института Антропологии Этнографии АН СССР "Этнография детства" под редакцией академика Кона.

Аналогичную роль сексуальные отношения с мальчиками играли в античном обществе Греции и в Японии, а возможно и во многих других.

Запрет на такие контакты появился с распространением христианства.

В кратце это все.

По логике надо обсуждать не саму теорию, а доказательства теории.

Если доказательства верны и теория хорошо объясняет факты, ее можно принять. Именно поэтому я ее принимаю. Если доказательства опровергнуть, то теория неверна.

Что касается современного общества, то в настоящий момент мальчики не сильно нуждаются в защите и обучении.

Древнии культуры были постфигуративными, когда следующее поколение буквально все впитывало от предыдущего. Сейчас у нас префигуративная культура, где отцы учаться многому у детей. (см. Маргарет Мид "Культура и преемственность".
)

Вполне вероятно, что педофилия может выступать в роли атавизма.

К этой выдвинутой Дерягиным теории у меня есть пара непроверенных гипотез.

1. Количество педофилов в обществе регулируетя по механизму обратной связи, одним из которых является пренатальный стресс матери, а вторым - запоминание первого сексуального партнера.

2.Возможно, что педофилы опекают не всех мальчиков подряд, а носителей "гена" педофилии, за счет чего этот ген распространяется в популяции.

Понятно, что я готов привести гораздо больше доказательств теории и моих гипотез. Но пока и этого достаточно.

Я не понимаю, какое отношение все это может иметь к пропаганде педофилии и современному обществу и почему многими воспринято было именно так? Людоедство тоже весьма полезная адаптация в определенных условиях. Думаю, что само восприятие темы болезненно - поскольку все мы не представители чистого разума, а взращены в определеной культуре.

Короче педофилия в современном обществе совсем другая тема.

[Sonta]

Сообщение от TALBEY

Для АЛЕКСАНДРА



Короче педофилия в современном обществе совсем другая тема.

пока на данном форуме нет возрастного ограничения для читателей (а это я думаю просто технически невозможно)
нужно на мой взгляд полностью прекратить обсуждения этих тем.
иначе мы нарушаем закон.
если так дальше пойдет в школе биологию запретят .((

[TALBEY]

Сообщение от Sonta

пока на данном форуме нет возрастного ограничения для читателей (а это я думаю просто технически невозможно)
нужно на мой взгляд полностью прекратить обсуждения этих тем.
иначе мы нарушаем закон.
если так дальше пойдет в школе биологию запретят .((

Гораздо проще перенести форум и сайт на зарубежный хостинг. А биологию уже начали запрещать. Вышел учебник православной биологии, где постулируется акт творения. Также намерены закрыть для детей все музеи изобразительных искусств, включая эрмитаж и Пушкинский музей. До 2017 года им предложен переорганизовать экспозиции так, чтобы дети не видели обнаженной натуры. В библиотеках запрещено выдавать детям до 18 лет шедевры мировой литературы, к примеру, Драйзера.

Как вы собираетесь не обсуждать здесь темы, когда больше половины поведения связано с размножением? Бононбо не обсуждать, макак не обсуждать? Да Вы в библиотеку загляните. Проще сайт закрыть. А можно навесить макер 18+, никто же не обязан реально проверять возраст пользователя. Заодно и популярность сайта поднимем.

[Alexander B.]

Закон запрещает пропаганду педофилии, а не скучные разговоры о ней.
В спорных моментах, всё решает судебная власть.
ЕСЛИ у нас государство пишет законы только для того, что-бы иметь формальный повод закрыть что угодно и "закрыть" кого угодно, то формальное их выполнение все-равно не поможет.

С одной стороны.
Да простит меня Алексей, но я согласен с TALBEY. Что же теперь, закрыть сайт? То, что государство Россия, больше не светское, и пытается навязать религию рунету - это может даже хорошо для форума и сайта. Мы давно ждали причину быть друг к другу более дружественными.

С другой стороны, если поисковые боты будут выдавать этот форум по теме педофилия, не очень хорошо "Лишнее палево, низачто."

[Alexander B.]

Сообщение от TALBEY

Для АЛЕКСАНДРА
Сама теория очень проста:

Спасибо, да я это уже читал, но оно как-то заросло эмоциями с разных сторон, а потом и вообще было удалено.

Сообщение от TALBEY

Педофилия возникла в процессе эволюции у многих видов отряда приматов как механизм защиты подростающего поколения самцов пребуртатного и пубертатного возраста.

При этом природа по своему обыкновению экономно не стала разрабатывать новые инстинкты, а использовала романтическую любовь и сексуальное влечение.

Вопрос не в самой теории, а в ее доказательствах, которые весьма обширны.

Ну и я вернусь к истокам.
Подвести "доказательства" можно, но нельзя забывать принципа минимализма. Верная та теория, которая проще.
Поэтому у меня по прежнему два ответных каверзных вопроса, базовых:

Почему этих молодых самцов(вопрос в вопросе: "а почему только самцов?") нужно вдруг стало особым образом защищать и, сразу добавлю: и обучать.
Чем не подошли другие, разработанные эволюцией методы защиты молодого потомства, применяемые для других видов? Более простые, без сексуального влечения, просто родительская любовь. Чем она не подошла? Многие животные живут группами, у многих животных просто групповое воспитание потомства.
Я конкретно не могу сразу сказать, но вспоминаются ясли у морских млекопитающих, ясли у кроликов...

[TALBEY]

Сообщение от Alexander B.

Спасибо, да я это уже читал, но оно как-то заросло эмоциями с разных сторон, а потом и вообще было удалено.

Ну и я вернусь к истокам.
Подвести "доказательства" можно, но нельзя забывать принципа минимализма. Верная та теория, которая проще.
Поэтому у меня по прежнему два ответных каверзных вопроса, базовых:

Почему этих молодых самцов(вопрос в вопросе: "а почему только самцов?") нужно вдруг стало особым образом защищать и, сразу добавлю: и обучать.
Чем не подошли другие, разработанные эволюцией методы защиты молодого потомства, применяемые для других видов? Более простые, без сексуального влечения, просто родительская любовь. Чем она не подошла? Многие животные живут группами, у многих животных просто групповое воспитание потомства.
Я конкретно не могу сразу сказать, но вспоминаются ясли у морских млекопитающих, ясли у кроликов...

У обоезьян размножение сильно отличается от других видов, так как они носят ребенка на себе. В результате роды раз в 4 года. Родив нового малыша мать уже не способна уделить много времени подросшему. Но это пол беды. У социальных приматов отцовство чаще всего неизвестно. Самцы могут относится весьма агрессивно к детенышам и даже убить их. Либо изгнать из стаи. Далее уже у наших более развитых предков возникает культура. Девочки социализируется в женской группе, а вот мальчиков примерно в возрасте семи лет от женской группы отделяют, ибо из них должны вырасти самцы, мужчины, охотники, воины. В результате семилетний малыш оказывается не под опекой любящей мамочки, а в обществе крутых мужиков. Отцовство даже у современных примитивных народов под большим вопросом, ибо они часто не связывают половой акт с беременностью или же считают, что у ребенка может быть несколько отцов. Даже в современном индустриальном обществе отцы гораздо меньше интересуются детьми, чем матери. Это связано и с гормоном пролактином, который у самцов практически не вырабатывается. Как показали исследования, имено пролактин вызывает умиление и нежность при виде младенцев. Самцы этого лишены.

Если не наградить самца могучим инстинктом защиты мальчиков, семилетние малыши, да и двенадцатилетние попросту погибли бы - не выдержали бы переходов, попались бы хищникам и т.д. Надо отметить, что именно у приматов проблема старших детенышей стоит особо остро. У одного из видов макак субдоминантные самцы в этом случае берут заботу о мальчиках на себя. У человека проблема мальчиков еще острее, период взросления много дольше, опасностей в связи с хождением по земле больше, а знаний и умений, которые надо усвоить, тоже несравнимо больше.

В примитивных племенах повсеместно существуют мужские дома, мужские тайные союзы и т.п., то есть сильное разделение между мужчинами и женщинами в жизни племени. На самом деле мужчины и женщины во многом живут отдельно, и гораздо ближе со своим полом, чем с противоположным.

Поэтому у приматов зарождаетс механизм любви самцов к мальчикам, а у человека он развивается и усложняется.

Другие виды попросту не сталкиваются с такими проблемами, ибо ведут другой образ жизни и имеют иную социальную организацию. Хотя отделение подростков мужского пола есть и у копытных, и , видимо, у других стайных видов.

Я думаю, что природа как раз использовала принцип минимализма, сотворив инстинкт защиты и обучения из инстинкта сексуального влечения.

По сути романтическая любовь всегда направлена на защиту партнерши, на ее кормление и поддержку. Так что нужен был лишь крохотный шажок. К тому же любовный инстинкт - самый могучий из всех.

Удалось ли мне ответить на Ваш вопрос?

[TALBEY]

Сообщение от Alexander B.

С другой стороны, если поисковые боты будут выдавать этот форум по теме педофилия, не очень хорошо "Лишнее палево, низачто."

Статьи Дерягина висят на бесплатном хостинге и никто их закрывать не собирается. Здесь у страха глаза велики. Закрывают откровенно педофильные сайты. Навесьте модераторскими правами на тему 18+ и с законом тоже будет все ОК. Кроме того, закрыть сайт невозможно, можно лишь заблокировать ДНС на российских серверах. Что просмотру не препятствует, пользуйтесь международными днс-серверами. Конечно
живя в России лучше держать сайт за рубежом. Так, на всякий случай.

[Alexander B.]

Сообщение от TALBEY

Удалось ли мне ответить на Ваш вопрос?

Простоты в вашем ответе нет.
Родительская любовь это я вижу у многих видов, в том числе и млекопитающих, это мне понятно.
Групповое воспитание потомства в стае - аналогично.
Почему эти системы у человека должна дополнять педофилия, с применением полового инстинкта размножения, да еще к мальчикам - совершенно мне не понятно.
Что особенного? Давайте подробнее, я просто туплю и намеков не понимаю.

В результате роды раз в 4 года. Родив нового малыша мать уже не способна уделить много времени подросшему.

Что тут особенного? Медведица ходит с несколькими поколениями детей.
Молодые львы живут с прайдом пока альфа прайда позволяет.
У волчат как с этим дела?
Почему так особо тяжело молодому примату в общине(в стае) по вашему?
Он молодой, здоровый, едой с ним делятся - он член стаи.

Самцы могут относится весьма агрессивно к детенышам и даже убить их.

Могут, но это происходит тогда, когда оно эволюционно выгодно. Когда альфа только что сменился. Если бы оно было не выгодно, проще поубавить агрессивность самцов(что и произошло), чем впихивать сюда половой инстинкт.

Ладно это всё "вата".

Вы принципиально скажите вот что: чем отлична ситуация у нас от ситуации у других стайных млекопитающих.
Волки, слоны, тюлени, дельфины, львы... У них педофилия в ходу?
Сам точно не знаю, но подозреваю что нет.

Как бы я ответил на этот вопрос:
У этих животных половой процесс сезонный, самка гораздо более четко символизирует самцам, что время пришло. И самцы направляют свою сексуальную активность гораздо более четко, куда следует.
У нас же с эдим делом всё гораздо менее четко (и у бонобо? да?), вот и ... тут нецензурно... что попало и когда попало. Т.Е. педофилия это побочный эффект нашей возросшей бытовой сексульности.

[Alexander B.]

Продолжу последнее.
Недавно был в театре, Островский, пьеса про молодого человека, который был... геронтофилом! Вот так то, про старуху бывает не только порнуха, но и пьеса Островского!
Вы под педофелию отдельную теорию вывели, а как же весь остальной разврат?
Где эволюционная теория возникновения:
Гомосексуализма ... ну тут да, есть, тут много... далее
Лесби?
Геронтофилия?
Нарциссизма?
Всякого разного доминирования.
Куклофилии?(или как там оно называется)
Зоофилии?
Ну и там много чего еще на порносайтах.
Помойму, если что-то новое появится, откудато, то сразу найдутся те, у кого это станет половой ориентацией.
https://lurkmore.to/Правило_34

Другой вопрос, что на мужчину гомосексуалиста другие мужчины смотрят с усмешкой, ибо они привыкли, что женщины рангом ниже. Кстати, а феминистки поддерживают геев?
А на педофила любой родитель будет смотреть подозрительно, это естественно.
А на зоофила любой гринписовец