Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.06.2015, 23:24
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию Правила иерархической борьбы высших социальных животных.

Правила иерархической борьбы высших социальных животных.


В настоящий момент есть две основные модели, объясняющие работу мозга высших животных: психологическая и психофизиологическая (павловская).

Психологи говорят, что у животных есть некие врождённые потребности, которые могут удовлетворяться разными путями. Но про то, как работает мозг при поиске этих путей, общей схемы у них нет. В разных случаях используются разные объяснения, при этом употребляются мало что объясняющие слова: захотел, подумал, понял, решил.

Психофизиологи говорят, что у животных есть безусловные (врождённые) рефлексы и вокруг них формируется всё поведение (условные рефлексы) по определённым и уже хорошо изученным правилам.

Одно из важных правил формирования условного рефлекса заключается в том, что для закрепления он должен подкрепляться безусловным рефлексом через небольшой промежуток времени. Отсюда исходит важное следствие. Каждый этап сложного поведения высших животных, например, социального поведения, должен подкрепляться определённым безусловным рефлексом. Для психолога же достаточно указать конечную потребность, например, "размножение", а все этапы по которым животное к ней идёт "объяснить" при помощи словечек типа "захотел, подумал, понял, решил".

Следовательно, если мы хотим объяснить социальное поведение высших животных с позиций психофизиологии, мы должны его “разложить” на безусловные рефлексы. Этим мы сейчас и займёмся.

Иерархическое поведение осуществляется благодаря комплексу соответствующих рефлексов, срабатывающих по определённым правилам. Давайте рассмотрим эти правила.


Репутация.


Иерархические безусловные рефлексы подкрепляют поведение не непосредственно, а через механизм репутации. Суть этого механизма заключается:

a) В наличии в мозгу у каждой особи специальной репутационной переменной, которая отвечает за представление о собственной репутации. А также в наличии ещё по одной репутационной переменной на каждую другую особь в стаде.

b) Значения этих переменных меняется инстинктивно в зависимости от своих действий и действий других особей. За изменение величин этих переменных отвечает комплекс иерархических рефлексов.

с) При изменении переменных срабатывает подкрепляющий безусловный рефлекс. Его сила и знак зависит от изменения собственной репутации по отношению к совокупной репутации других членов стада. Если собственная относительная репутация растёт, то срабатывает положительный подкрепляющий безусловный рефлекс, а если падает, то отрицательный. Назовём его главный подкрепляющий репутационный рефлекс.



Социальные связи.


Механизм социальных связей заключается:

a) В наличии в мозгу у каждой особи специальных переменных, определяющих степень родства с другими особями в стаде.

b) Эти переменные меняются инстинктивно. Чем больше времени особи проводят вместе, тем выше будет их родство.

с) Особое влияние на изменение родственных переменных имеет положительное взаимодействие особей, например, выкармливание матерью детёнышей, совместные игры детёнышей, груминг, взаимопомощь и т.п.

Особи, соединённые социальными связями, образуют внутристадную группировку, которые конкурируют между собой. И чем больше у особи социальных связей, тем большую поддержку она получит в случае конфликта. И особь это “знает”, благодаря рефлексу, который повышает собственную репутационную переменную в соответствии с количеством и качеством приобретённых социальных связей. Назовём его: “груминговый рефлекс”.

Продолжение следует...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.06.2015, 23:31
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Вот значит. Это для нас сейчас самые интересные правила иерархической борьбы. Основа создания группировок и внутристадной конкуренции.

Ликующая жизнь живёт не в мире логики, а вот в этом мире, она живёт по этим правилам. Прав не тот кто более логичен, а прав тот с кем установлена социальная связь.

Причём они хорошо понимают своё поведение. Оно ведь очень простое. А вот люди исследовательского типа, для которых логичность стоит на первом месте сами так себя не ведут и обычно не замечают этих правил и становятся жертвами ликующей жизни.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2015, 06:23
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Эти правила сейчас для тебя не самые интересные.

Самые интересные для тебя это, среди классических:
Унижение оппонентов. Указание на их нелогичность, тупость, низкий интеллект. Кстати, на научном форуме для этого можно использовать прием сравнения с общей массой, масса ведь как известно идиоты.
Стать уникальным, выделиться среди коллектива явным образом- т.е. найти где-нибудь шумную пустую канистру и бегать ей размахивать, требуя признать тебя выдающимся лидером. Или какую-нибудь идею, которую якобы ты один понимаешь.

Ну а самая главная, так сказать твоя кувалда социального роста, на которую большая часть надежды.
Удивительно, но она из разряда "социальных"!!!
Это когда примыкают к группе высших существ, типа богов, или "исследователей". Которые по логичным и понятным всем причинам на голову выше всех остальных. Очень частый приём в человеческой практике.

Одно только упоминание твоей причастности к этой божественной группе делает тебя правым в любом споре.
Например, кто там стоял на майдане. Конечно тебе из Минска виднее, чем любому человеку на земле, будь он сам на майдане.
И пропаганда на тебя конечно не действует никакая, вообще. Ты же практически не человек уже.
Ты же о всевидящий и всемогущий "исследователь". ||складываю ладони, закатываю глаза к небу||

Последний раз редактировалось Alexander B., 14.06.2015 в 06:45.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2015, 07:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Какая бы ни была хорошая религиозная теория, быть там одному реальному представителю это тупик. Поэтому ты в ходе проповедей о своей уникальности! и истинности! не забываешь упоминать о наборе адептов в группу единомышленников. Пока даже на равных правах! Видимо, на первом этапе.


ps: Вот так сам, поневоле, дал +1 Нееэтологу к его старым вездесущим рассуждениям о религии, как главенствующем факторе формирования крупных сообществ. Бывают и такие случаи. До числа Донбарра еще как до Китая, а человек уже посчитал для себя выгодным религиозное поведение.

Вот тут у тебя как раз проблема, которая развиваться не дает. Твоя идея хоть и обладает притягательностью. Но она основана как раз на противодействию социальному поведению. Соответственно у нас, кому твоя идея нравится, возникает когнитивный диссонанс, который нас останавливает. Мы то со стороны смотрим, и видим, что при всём твоём революционизме, твоё поведение подчиняется всё тем же социальным инстинктам, которые ты призываешь игнорировать. А твоя группа исследователей, отрицающих социальное поведение в науке, не более чем типичная социальная группа, с религиозной основой.

Последний раз редактировалось Alexander B., 14.06.2015 в 07:17.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2015, 10:19
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Самые интересные для тебя это, среди классических:
Унижение оппонентов. Указание на их нелогичность, тупость, низкий интеллект. Кстати, на научном форуме для этого можно использовать прием сравнения с общей массой, масса ведь как известно идиоты.

Я уже не раз писал. К логическому мышлению способны многие люди, но оно у них отключается, когда включаются определённые инстинкты. Эти инстинкты антинаучны. В этой теме расписан один из механизмов.

Ну OK, хочешь идти по лёгкому пути - иди. Я тогда перехожу в режим поменьше флуда, побольше работы.

В мои темы просьба не пускать известную лженаучную группировку.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2015, 14:41
аруша аруша вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщения: 29
По умолчанию

Талаш!
Как вписывается в "Правила иерархической борьбы" просьба не пускать в Ваши темы "известную лженаучную группировку"?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2015, 21:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аруша
Талаш!
Как вписывается в "Правила иерархической борьбы" просьба не пускать в Ваши темы "известную лженаучную группировку"?
Не знаю. Я исследовательской деятельностью занимаюсь, а не иерархической борьбой.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot