Философия эволюции социальных структур.

[talash]

А вот рассуждения интересного для меня автора, как раз про отношения Запада к России и Китаю:

Я.Кедми: США не хотят, чтобы Россия существовала!..
https://www.youtube.com/watch?v=-dNUfzR9xhg

[aevin]

Сообщение от talash

1. Как мне показалось в тексте нивелируются роли личностей/элит в Истории. Я же считаю, что их роль чрезвычайна и хочу предложить принципы деградации/оздоровления элит с примерами как это работает.

Ждем-с.

Сообщение от talash

2. Не согласен, что мировая война вообще кому-то сейчас выгодна. Здесь тоже можно выделить общие принципы, из которых будет понятно возможна ли глобальная война в настоящих условиях.

Lion (кстати, всегда с интересом читаю его тексты) рассуждает по аналогии с прошлым, когда мировая война еще не угрожала стать глобальной катастрофой. А в наше время он выделяет мусульманских фанатиков, как потенциальный источник глобальной угрозы. Понятно, что у религиозных фанатиков свое видение и обычная логика здесь не "катит".

[talash]

Сообщение от aevin

Lion (кстати, всегда с интересом читаю его тексты)

Да, круто пишет. Даже если не согласен, всё равно читать интересно.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

ты сам полностью охвачен пороком в котором упрекаешь всех других(ошибка верующего).

Тогда скажи к какой группе на твой взгляд я себя причисляю?

[talash]

Сообщение от aevin

Ждем-с.

Принцип деградации элит: Любое замкнутое сообщество стремится к инстинктивному.

Инстинктивное сообщество это сообщество работающее по инстинктивным правилам. Чтобы удерживаться наверху такого сообщества, необходима поддержка группировки. Такая поддержка достигается, например, за счёт эмоционально положительного взаимодействия, типа, совместных возлияний. Также в группировку подтягиваются родственники. Особо ценятся друзья без своего мнения, всегда цинично поддерживающие лидера группировки. А интеллект здесь почти не участвует. И даже наоборот, если человек вместо нарабатывания социальных связей будет заниматься размышлениями, то он проиграет. Получается такой антиинтеллектуальный отбор. Поэтому, как правило, элиты деградируют.

Оздоровляться они могут в особых случаях, например, если элитное сообщество не замкнуто и в него проникают здоровые силы.

Например, на протяжении нескольких веков в мире шло становление и развитие капитализма. Открывались новые рыночные ниши, которые занимали и на которых зарабатывали наиболее способные бизнесмены, которые затем входили в управленческую элиту Запада. Такая ситуация способствовала её обновлению и оздоровлению.

Но этот запал уже иссяк. Образовались сверхкрупные корпорации, которыми владеет несменяемая элита. И она деградирует уже много лет. Показательный пример несменяемости это очередные Буш и Клинтон, баллотирующиеся в президенты США.

С Западом это самый сложный случай, который и вводит исследователей в заблуждение, им начинает казаться, что можно абстрагироваться от роли личностей/элит в Истории.

С монархиями проще. Если на троне сильный монарх, активно интересующийся государственными делами, то государство процветает. Если монарх слабый, больше интересующийся семьёй, чем страной, то государство приходит в упадок. Пример сильного монарха: Людовиг XIV, пример слабого: Николай II. Сильные монархи формировали вокруг себя умную элиту, а вокруг слабых "тёрлись" всякие мутные личности типа Распутина.

Очень показательный пример, как деградировала элита СССР. Сталин создал группировку из людей ниже себя по интеллектуальному уровню и с помощью неё захватил власть. После его смерти эти люди пришли к власти - результат известен.

Оздоровление российской элиты произошло, когда государство было на грани краха. Ельцин добровольно уступил власть умному человеку.

В Китае тоже постоянно идёт борьба наверху, между технократами и интриганами. Последние кроме коррупционных сетей больше ничего строить не могут. Если они захватят власть, то и Китай придёт в упадок. Но судя по продолжающимся коррупционным скандалам на самом верху, пока что побеждают технократы.

[talash]

Вот Арон пишет:

Это издержки Единой Европы и, вообще, единого Запада. Есть мнение, что ускоренное развитие Европы в XIV-ХХ веках как раз было вызвано жестокой межгосударственной конкуренцией. А в Восточной Азии супердержава Китай всех обошёл на голову в XIV/начале XV века, а потом тихо загнил.
http://paleoforum.ru/index.php/topic...html#msg178629

Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.

Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься.

[aevin]

Сообщение от talash

Принцип деградации элит: Любое замкнутое сообщество стремится к инстинктивному.
Поэтому, как правило, элиты деградируют.

Оздоровляться они могут в особых случаях, например, если элитное сообщество не замкнуто и в него проникают здоровые силы.

А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.

Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу. Пока что, США лидируют по кол-ву свежеиспеченных миллионеров (если я правильно помню). Это наиболее динамичное общество. А президенты - это несколько другое. Часто это просто марионетки, которые контролируются финансовыми элитами.

[aevin]

Сообщение от talash

Вот Арон пишет:
Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.

А ее (конкуренции государств) что, разве нет? А если она слишком слабая, то как ее усилить?

Сообщение от talash

Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься.

Все правильно. А на "палео" обсуждение актуальной политики просто запрещено (и там это действительно не в тему). Lion уже заработал там предупреждение (я, кстати, тоже).

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Как я люблю про себя говорить "Я себе внушил, что я абсолютно не внушаем."
Ты веришь, что ты из группы не верующих.

Круто. И что же это за группа такая и кто в неё входит? Хотя бы уже в русофилы записал, что ли.

Я рассматриваю инстинктивную групповую борьбу, как внешний наблюдатель. Хотя мне и нравится политика Путина, я не рассказываю сказок про некую особую роль России и русских и т.п. Из моей аналитики не следует, что русские лучше других. Вот здесь критерий. Я не занимаюсь самовосхвалением якобы своей группы и, следовательно, себя вместе с ней. Ты - занимаешься. Но одного тебя недостаточно, чтобы начать групповую атаку и поломать исследовательскую тему. Спасибо тебе за известное правило.

Я с такими же людьми хочу общаться. Их довольно много и почему бы нам не собраться вместе и не общаться спокойно на политические темы без инстинктивной групповой агрессии?

Легко определить людей, которые смотрят на процессы не изнутри, а снаружи. По одной цитате можно. Вот, например, Lion такой, кроме моментов, когда борется за психологию против Павлова . Вот показательная цитата:

Сообщение от Lion

Серьезная борьба всегда вертится вокруг символов. Людям же надо как-то вербализовать свои личные и групповые мотивы. Силы Света, Силы Тьмы... И всевозможные их обертки, Свобода, Справедливость, Прогресс... Духовность против Разврата, Евроинтеграция против Совка... Побеждают те, кто на волне. А когда две волны схлестнутся, тогда интересные времена...

http://paleoforum.ru/index.php/topic...html#msg177220

[talash]

Сообщение от aevin

А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.

Так точно.

Сообщение от aevin

Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу.

На мой взгляд это невозможно сделать. Нужно убирать дураков, а они объединены и считают себя умными. И именно они власть, а не те отдельные граждане, которые хорошо понимают ситуацию.