Умственная отсталость

[Сергей]

Сообщение от Jabuty

На принятие решений влияют потребности. Без потребностей поведения нет!


Освежите в своей памяти мой философский концепт. Если будут трудности, спрашивайте и я отвечу.

Образование, конечно, необходимо, но многие считают, что чем больше, тем лучше, при этом, путая эрудицию (необработанный информационный массив) со знаниями. А это вещи, разные по сути.

То есть, люди кайфуют, когда слышат слова мышление и видят рисунок мозгов, и если они как им кажется накопили информацию, то по сути, они загрузили ту же самую информацию, только под другим видом.

Например, слушаю Михалкова и он одно, и то же рассказывает.
То есть, дает информацию одну и ту же для обработки.
Может быть, те, кто изучает коран, тоже его не должны изменять рассказывая наизусть. Что-то общее видится в подаче информации.
В том ролике, про Платона, была информация и может быть, полезная для тех, кто не читал, а я мог ее воспринимать, как нечто новое, потому, что там были картинки или записи на доске, на флипчарте (вроде так этот большой блокнот называется. Если ошибся, то ошибка.)
Когда пишу, держу в голове видео одного из режиссеров, который рассказывает про комедии, что люди могут кайфовать от юмористов, которые подражают голосам, потому, что впервые узнают именно этот голос и видят другого человека (кстати в сериале "Мастер и Маргарита", один и тот же актер озвучивает Мастера, и Иешуа, а другой актер озвучивает начальника стражи Пилата, и Воланда). Может быть, тут есть опасность, потому, что когда люди смеются, то останавливается дыхание и сердце, - для меня, это означает, что люди умирают на мгновение (из другого видео, - как Франкенштейн наверное выгляжу, причем иронизирую, значит не верю сам в то, что как Франкенштейн).
Может быть, в том и кайф, - не зря ведь тут дурачек онанировал в кинотеатре, - может быть, те, кто смотрит фильмы, по сути тем же занимаются, - получают информацию в том виде, в котором она дает удовольствие.

То есть, есть два вида получения информации, - как на ввод компьютера, когда одна информация обрабатывается или когда она записывается.
Например, когда клацаешь на кнопки калькулятора и получаешь ответ, то сам вводишь информацию.
А когда говоришь в микрофон, то компьютер обрабатывает информацию и кодируя ее записывает, а затем раскодируя воспроизводит то же самое. То есть, снова понятие есть обработки информации, под которое подпадает и кодирование. Что-то в этом чувствуется подвох. Может быть подвоха нет и на самом деле, получение той информации, которую уже слышал, вызывает чувство, что ты ее обрабатываешь, потому, что тратятся силы на запоминание?

[неэтолог]

Сергей, если позволите присоединиться к диспуту, то мне придется нарушить все устои и тут же быть выдворенным за врата высокого собрания, ибо я скажу просто - Сергей, Вы слишком активно суетитесь.

И поверьте, Сергей, анекдот который я расскажу ни в коем случае не будет направлен на то, чтобы обидеть Вас.
Напротив, я хочу Вам рассказать этот старый анекдот для того, чтобы помочь Вам разобраться, как говорил Дон Корлеоне. То бишь, Вы всегда сможете достать пистолет и сделать предложение от которого нельзя отказаться, но давайте попытаемся обойтись без крови.

Провожают проститутки свою подругу на пенсию.
- Как же тебе удалось так хорошо сохраниться?
- Девочки! Никогда Не СуетитесьПод Клиентом!

Сергей, вот смотрите........ попытайтесь расслабиться на пару минут, снимите с себя доспехи и отложите меч в сторону... просто погрейтесь у костра и понаблюдайте, порассуждайте. Нет боя, все противники спят. Вы же не станете резать и рубить мечом спящих............ Или я ошибаюсь по части вашей морали?

Не ошибаюсь. Окэй. Тогда тихо и спокойно, пока противники спят......... давайте исследуем.

Вы сказали в начале темы, цитирую "Давайте порассуждаем о подавленной агрессии, которая может выглядеть как сутулость, вызывать затрудненное дыхание." (с)

И затем Вы сказали , цитирую "Вроде бы дети агрессию не подавляют и в то же время, они не могут найти сразу после рождения, причины боли, а потому извиваются и кричат.
Затем появляются укусы, а после них удары руками." (с)

Просто спокойно, не торопясь, прочтите эти две цитаты которые следовали одна за одной. Прочитали?
Предположим, это написал один и тот же человек.

Теперь временно, на пару минут буквально, давайте вместе с Вами перейдем на сторону читателя этих тезисов. Что читатель должен понять? Что читатель в состоянии понять даже если этот читатель фанат литературы в жанре фэнтази или же в жанре фантастики, пусть и научной?

Ничерта читатель не в состоянии понять. Ибо автор тезисов слишком сильно суетится под клиентом, простите мне выкладки из анекдота, пожалуйста.

А далее .............пошло как обычно, диспут между теми кто пытался Вас понять, но не понял, ибо у них не было возможности Вас понять, и Вами...... Вы ведь подразумевали нечто свое, но не довели это до уровня понимания аудитории с которой общаетесь. Уж простите мне такую вольность.

Разумеется, диспут зашел в тупик. Ни или зайдет в тупик еще через два-три обмена месиджами.

============

Мое скромное предложение:
- Снимите доспехи и отложите меч в сторону, никто из форумчан при таком вашем раскрытии доступа к сердцу не станет Вас атаковать стараясь убить, мораль этолога не позволит это сделать.

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует. Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

И здесь нет места для стеснений. Например, я аутист, сутулый, и у меня затрудненное дыхание, особенно в эти дни, когда за бортом жара и мне приходится с ней встречаться, я потею, я даже ношу с собой несколько запасных футболок, перед встречей с людьми снимаю с себя насквозь мокрую футболку, ей же обтирая с себя пот, одеваю чистую футболку, брызгаю на себя дезодорантом и парфюмом.......... и иду к людЯм......... ссутулившись............ поскольку у меня не было возможности переодеть трусы и шорты..........которые тоже насквозь пропотели .

Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

[Jabuty]

Сообщение от неэтолог

...Мое скромное предложение:
- Снимите доспехи и отложите меч в сторону, никто из форумчан при таком вашем раскрытии доступа к сердцу не станет Вас атаковать стараясь убить, мораль этолога не позволит это сделать.

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует. Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

И здесь нет места для стеснений.
Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

Влад, очень правильное сочувствие! Мы сможем что-либо объяснить, если поймём причину проблемы. Нужна информация о личности. О сфере жизни, которая носит индивидуальный личный интимный характер. Страшно, но иначе никак! Но все мы - люди , а я - демонически грешный маньяк неадекват. Это, кстати, забавляет моих внуков.

[Сергей]

Jabuty, учитывая, что я допустил ошибку в слове логлайн (логическая линия), можно представить мой уровень знаний в области кинематографа.
Однако, про Терминатора могу сказать так, - судя по описанию, фильм вообще не про машины. Мишель Фуко писал о школах, тюрьмах, называя их машинами.
Поэтому Терминатор, здесь как человек прошлого поколения, которое стремилось быть сильным, который воюет с новым поколением, - с программистами, хакерами. Вроде как идея, что из-за таких вот машин, земля может быть уничтожена.
Это после прочтения Ваших понятий возникло желание высказаться по поводу искусственного интеллекта. Получается, что им не пугают или пуганием давят на незнание.

Как мне кажется, стал больше понимать о том, что такое фильм, после прочтения про фантомную реальность. Вспомнились рисунки на стенах пещер.
Только я не совсем понял, - получается, что изображая козла с туловищем рыбы (кажется герб Цезаря), люди стали так же легко приравнивать к реальным объектам слова, или слова обозначают что-то вроде козла с туловищем рыбы, когда кто-то понимает под словом козла, а кто-то рыбу.
Пишу, а сам думаю, что и так, и так может быть. Наверное, тогда это не вопрос, а мысли в слух.

[Alexander B.]

Я тоже смотрел на youtube канал медфильм многое, старые советские интервью врачей с больными.

В многих пациентах зачастую "узнаеш себя", в том смысле что у них просто слишком сильно, либо "без тормозов" какое-то свойство, которое присутствует в более умеренном виде у всех.
Популярные комментарии это отражают.. типа
"я так же себя веду после 24часовой смены"
"был бы я всегда таким веселым".

[Alexander B.]

А этот Баумейстер мне не понравился. Слишком сложно говорит, слишком много, слишком заумно, а смысла минимум. Как хороший студент ... вода вода.

[неэтолог]

Сообщение от неэтолог
Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует.

Сообщение от Сергея:
Меня волнует то, что я излагаю мысли не так, как хотелось бы.
С правильным изложением мыслей, я связываю возможную успешность в обучении, написании статей, сценариев, а следовательно большую финансовую состоятельность и меньший уровень стресса.
С увеличением финансовой состоятельности, можно будет быть более независимым.

Сергей, Вы кратко представили проблему с которой хотели бы справиться, если я правильно Вас понял.
Отчасти, для решения этой проблемы Вы обратились к этологии.

(мне это близко поскольку я тоже долго искал и не находил ответов на свои вопросы, и поиск привел меня к этологии, не скажу, что этология помогла мне ответить на все вопросы, но на ключевые вопросы я нашел ответ).

Предлагаю следующее:
- Вы чуть подробнее описываете проблемы которые хотели бы решить.
- Набираете команду единомышленников (я готов войти в эту команду уже сегодня) которые согласятся заняться решением конкретных проблем, такие люди есть в форуме.
- Команда обсуждает проблемы и пытается найти решения.
- Вы рассматриваете предложенные варианты, выбираете приемлемые для Вас, пытаетесь практически решать проблемы по одному из методов предложенных командой.
- Процесс не быстрый, но команда будет этот процесс сопровождать, отслеживать процесс в развитии, выдавать дополнительные рекомендации, в общем, команда будет сражаться на вашей стороне до полной победы.

Я уверен, что команда победит, а стало быть победите Вы.

Подумайте и примите решение.

===========

Условия о которых имеет смысл договориться на берегу.
Первое.
Команда в результате исследования проблемы и принятия методики решения проблемы берет на себя ответственность за результат.
Вы при этом ежели соглашаетесь с методикой предложенной командой, то в дальнейшем четко следуете методичке. Четко. Не по мотивам, и не в русле, а четко согласно методичке.

Абиясню почему это так важно, почему так важны нюансы которые следует соблюдать.

Например, ежели команда выдала сентенцию которую Вы должны произнести, и эта сентенция звучит не слишком конгруэнтно с вашим образом............. ну пусть сентенция звучит так "йо... прирежу, сука.... и так далее", а Вы произнесете "милостивый господин, позвольте мне набраться наглости и возразить Вам", то команда в тот же момент снимет с себя ответственность за результат.

Абиясню на берегу даже более подробно и с примером из жизни.

Ежели я своей дочке когда ей было семь лет вдалбливал методику защиты себя любимой от старших на год-два и более сильных одноклассников, то я был ответственен за результат. И поэтому дрессировка малой проходила долго, нудно и тщательно. Очень важны были нюансы, последовательность декламаций и основное действие которое отрабатывалось неделями, вплоть до автоматизма, до того уровня которое есть у гимнастов совершающих прыжки с переворотом в воздухе, типа, ну можно чуть ошибиться, но не настолько, чтобы приземлиться на голову и сломать себе шею.

Теперь кратко алгоритм, методика, три этапа.
1. Пожалуйста, перестань меня задирать.
2. Если ты не перестанешь, то я буду вынуждена тебя ударить.
3. Без разговоров, один точный и сильный удар в нос, отработанный неделями удар. Ни в коем случае не два удара. Даже если не получится вырубить с одного удара пацана, то все равно не дерись, лучше убегай.
Выполни четко алгоритм и ни о чем не беспокойся, дальше я всё сам решу.

Практика. Алгоритм благодаря дрессировке был выполнен четко и на автоматизме. Получился даже прицельный удар в нос. Пацан который в этот день решил задирать малую был вырублен и его футболка была в крови. Проблема была решена, больше малую никто не задирал, а все другие девочки тоже вздохнули спокойно, типа, будете задирать...... пожалуемся вот той малявке, он знает как приводить вас в чувство.

Понт еще и в том, что меня даже не вызвали в школу, поскольку дети донесли до высокого собрания учителей алгоритм который был применен моей малявкой, младшей на один-два года всех пацанов.

За что меня обвинять учителям? За то что дважды малая очень вежливо ( вежливость тоже дрессировалась) просила оставить ее в покое, а затем она же защищалась и не устраивала драку, драки ведь не было......... был один защитный взмах руки, ну он угодил в нос, ну потекла кровь...... у насильника......впечатлив всех других пацанов и отбив у них охоту задирать малявку............ ну бывает..........

Мы же никому не сказали, что случайный защитный взмах руки отрабатывался часами, неделями, до тех пор пока этот взмах не стал реальной ударной и прицельной силой.

Сергей, Вы готовы неделями отрабатывать удар?

[Сергей]

Сообщение от неэтолог

Предлагаю следующее:
- Вы чуть подробнее описываете проблемы которые хотели бы решить.
- Набираете команду единомышленников (я готов войти в эту команду уже сегодня) которые согласятся заняться решением конкретных проблем, такие люди есть в форуме.
- Команда обсуждает проблемы и пытается найти решения.
- Вы рассматриваете предложенные варианты, выбираете приемлемые для Вас, пытаетесь практически решать проблемы по одному из методов предложенных командой.
- Процесс не быстрый, но команда будет этот процесс сопровождать, отслеживать процесс в развитии, выдавать дополнительные рекомендации, в общем, команда будет сражаться на вашей стороне до полной победы.

Я уверен, что команда победит, а стало быть победите Вы.

Подумайте и примите решение.

Если бы у меня были такие вопросы, которые можно было бы решать командой. Обсуждение здесь это уже команда и вопрос сейчас который назрел в том, как в фильмах добиваются правдоподобия?

Связано это может быть с тем, что когда сталкиваешься с противником, то сам часто даешь ему власть над собой, придумывая какой он страшный.
Например, в одном из фильмов, была банда подростков, а на ступеньки вышла негритянская тетенька и сказала, - "а ну марш по домам", и все бандиты сразу как-то осунулись, стали вежливыми.
Можно конечно годами отрабатывать удар, но реальность такова, что я в детстве отрабатывать отрабатывал, сделав себе мешок, насыпав его землей и даже добившись, чтобы бить туда, куда хотел более менее, но реальность такова, что я считаю, что бить иногда неправильно.
Может быть, в алгоритме отсутствует предупреждение, а может быть были ситуации, когда предупреждал и работало, только я не придавал этому значения.

Приведу пример из фильмов, - "Мастер и Маргарита" Булгаков.
Там есть такой кот Бегемот (сам не читал), который отрывает голову конферансье.
Чем отличается Конферансье от кота?
Когда конферансье без головы, то он такой же, только без голоса, - то есть толку от него нет никакого. Вышел человек на сцене покрутился и ушел. Может быть, его задача за зрителя повыпендриваться на сцене, после выступления чьего-то удачного, а затем дать другим выступать.

Так вот кот, чем-то на конферансье похож.
Хоть кот и бандит, однако его болтовня, она какая-то не от мира сего, - кота не боятся секретарши и кондукторши, потому, что чувствуют свою власть над всеми обелеченными.
Коту и конферансье дали власть, и они представляются, - сходят с ума на виду у всех.
В иерархии кота и конферансье, кот стоит выше, так как его хозяин выше, - бессмертный вроде как в глазах того же конферансье.
Поэтому может быть, конферансье дал себе оторвать голову.

Интересно, что техника "Стой, стреляю", тоже ведь с предупреждением.
На коте работала.
Вот только с кота внимание переключая вроде бы как, наоборот на нем концентрировали, так как оставалось незавершенным дело.

Что-то не так с голосом, конферансье и чревовещательного кота.
Может быть, дело в том, что этим хамским голосом кот обращается к тем, кто его слушает и ему, такое позволяют.
Так же, те же кондукторша и секретарша, данной им властью начальника, - может быть большего чем Воланд, прерывают разговоры с ними, указывая требование, - " с котами нельзя".

Наверно я из тех, кто ведется на разговоры, а потому не начальник, - начальник наоборот дает задание и спрашивает.

Возвращаясь к правдоподобию, - на мой взгляд, у Тарантино есть момент, когда персонаж, кормит собаку, выкурив сигарету с наркотой и выбрасывая корм из банки, промахивается немного мимо миски, устраивая беспорядок в доме, где потом будут убивать преступников, а преступники будут бегать разрушая этот дом, - этот момент, как бы подготавливает к тому, что в этом выдуманном мире действуют те же законы, что и в реальном. Еще такой момент отследил, - что если есть страх замазать майку кровью и соплями того, кого ударишь?

[неэтолог]

Если бы у меня были такие вопросы, которые можно было бы решать командой. Обсуждение здесь это уже команда и вопрос сейчас который назрел в том, как в фильмах добиваются правдоподобия?

Сергей, я рад, что Вы допускаете мысль о команде, что она может существовать и даже действовать Вам на благо. Стараться не вредить Вам, ибо задача команды помогать.

Насчет фильмов и правдоподобия в них. Боюсь, я не слишком подкован в этой теме. Много лет назад я снял несколько фильмов, скорее зарисовок, но они не были направлены на то, чтобы убедить зрителя в правдоподобии, скорее напротив, идеей было показать зрителю невозможные в жизни сценки, но при этом заставить задуматься, так ли они невозможны.......

Вроде бы в диснеевских мультиках над главным героем смеяться нельзя, - можно смеяться только вместе с ним.

Снова из Тарантино момент, - в начале показывают крутого актера, а затем он рассказывает со смешком, как он тренировался пользоваться огнеметом.
В общем, на данный момент, понимания, что заставляет фантомную реальность воспринимать как реальную нет.

Еще смотрел как один стриммер игру проходит (не знаю, правильно ли написал слово стриммер), - было чувство сопереживания персонажу, при том, что знал, что он управляем и наверное, больше о себе думал, что нужно, чтобы не пришлось еще смотреть эту дрянь, чтобы он уже прошел и можно было бы получить ответ.

Вспомнились уродцы, которых феодалы делали, для развлечений.
Кажется из фильма с персонажем по имени Гуинплен, из романа Гюго "Человек, который смеется".

Это нормально. Это обычная ситуация с которой сталкиваются практически все ученики начиная с первых классов школы и вплоть до докторов наук. Это просто издержки системы обучения при которой индивидууму начинающему проявлять креатив, сиречь свою фантазию, мысли и т.д. говорят "погоди, ты для начала изучи то что было до тебя, ну чтобы тебе не изобретать велосипед".

Индивидуум внемлет своим учителям и начинает изучать........... ежели он физик, то начинает изучать работы физиков, ежели он художник, то начинает изучать работы великих мастеров, и так далее.

В итоге, индивиидуум всегда находит нечто подобное своим мыслям и своим ноу хау у тех кто старше и даже у тех кто уже успел умереть.

А далее строго по формуле - еще вчера свободно творивший индивидуум начинает метаться. Он находит элементы своих творений у тех кто творил до него. Он обескуражен. Стало быть он не так уж и творит, а лишь повторяет изыскания предков.

Ну как в старом анекдоте.
Ночью мне не спалось из-за случившегося со мной днем, я написал стихотворение "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты.... ".
А утром обнаружил, что один подлец уже успел это написать раньше меня.

И индивидуум начинает метаться, теперь ему нужно уже не просто творить, а творить так, чтобы не повторять то, что уже было НАТВОРЕНО до него. Индивидуум начинает уже не творить, а изощряться.
Так появились новые направления в живописи, например.
Пару сотен мазков кистью зажатой в левой ноге....... и победа! Индивидуум доказал всему миру, что это уж точно никогда в мире не существовало.

Система образования сломала индивидуум, а общество при этом получило то чем можно восхищаться лишь потому как этого вот бреда до сих пор ни у кого не было. Это аутентично и посему стоит больших бабок.

[Сергей]

Сообщение от неэтолог

- Вы чуть подробнее описываете проблемы которые хотели бы решить.

Как-то в училище нас заставили написать сказку и я лоханулся, - тупо начал писать какой-то сценарий кроткометражки (как я сейчас оцениваю), причем в неумелом виде.
А девченки сообразили как-то сделать именно то, что говорила преподавательница, - тех же персонажей использовать как мне казалось или рассказать уже придуманную кем-то историю. Или я вообще тогда ничего не понял, - не обратил внимание на то, какая мораль в истории. Или искал мораль, - "сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

На данный момент я думаю, - чего это я не делаю?
То есть, ну написал пару раз письма, а почему я это делал так, что точно знал, что не ответят и так наобум?
"ОБУМИТЬ кого, образумить", "действуя в обход ума", - то, что пишут, что слово наобум, это наречие, то мое личное мнение, что все наречия входят в лексикон людей которые гнутся перед начальством.
В фильме "За двумя зайцами" показано, как чем ниже начальник, тем ниже он гнется, тем больше стелется.
То есть, я хочу порулить, а не продать машину.

Может быть это идет с тех пор, как я криво делал сайт, были посетители, - даже раз 50 тысяч в день и теперь, я считаю, что эта стратегия неудачная.