Умственная отсталость

[Alexander B.]

И еще.
Возможно не стоит пытаться понять что не так с умственно отсталыми, нужно пытаться понять что не так с гениями.

Это как в политике. Когда кто-то восклицает "ЧТО НЕ ТАК С РОССИЕЙ?", я ему противоречу: В России всё так как должно быть, так же как сейчас в африке, так же как сейчас в южной америке, так же как сейчас везде на пост советском пространстве, так же как было на всей планете последние 10-100 тысяч лет. Вопрос не в том что не так с Россией, а в том "ЧТО НЕ ТАК?" в "западном Англо-Саксонском" обшестве, почему страны перенявшие эту культуру живут по другому, вот в чем вопрос.

[Сергей]

Интересно, что на форумах еда и политика обсуждаются даже тогда, когда практически нечего обсуждать. Как в сказке про животных, которые стали жить в одном домике и стояли каждый уткнувшись в свою стенку.

[Alexander B.]

Сообщение от Сергей

Интересно, что на форумах еда и политика обсуждаются даже тогда, когда практически нечего обсуждать. Как в сказке про животных, которые стали жить в одном домике и стояли каждый уткнувшись в свою стенку.

...ррр... гавк...

Сами вы животное.
Хоть не гриб и не растение.

[Сергей]

Сообщение от Alexander B.

...ррр... гавк...

Сами вы животное.
Хоть не гриб и не растение.

Очень по научному и источник покритиковали, и содержание.
К решение вопроса не пришли, - не дозрели понимать?

Я часть общества, а следовательно если меня занесло, то общество должно как-то поправить. А уж если общество делает вид, что поправляет, то я буду делать вид, что я вас бужу.
Вот, тему про борьбу обсуждали сколько, а все равно пришли к борьбе, - стоило ли обсуждать?

[Сергей]

В фрагменте документального фильма Анны Ганшиной, со слепыми, - учительница просит ребенка узнать, что за продукт и ребенок говорит - сыр, а учительница говорит - "не правильно", просит попробовать руками, тот опять склоняется к тому, что это сыр, затем когда на вкус попробовал, тогда уже понял, что это батон.

Предположу, что есть что-то общее в этом моменте, с изучением нового, - нужен кто-то, кто подскажет, как изучать.
Кроме того, нужны еще и собственные умения выделять главное.
Вроде бы тут смысл в том, чтобы научиться различать, - например, если для ребенка, что птичка, что самолет, это все летающие предметы, то он не различает, что самолет не живой. Может быть, речь идет о том, что он не вникает в суть структуры.
Ограничивается поверхностным изучением, - получается сыр, хоть тресни, потому, что мягкий и пахнет как сыр.

[Сергей]

Jabuty, спасибо за ответ.
Я в последнее время обижаюсь только если дискуссия прекращается из-за обиды собеседника. Хотя попробовал пообщаться с одним человеком, который так же как и я умалчивал то, что понимал, так очень мне плоховато было. Адское терпение нужно. В итоге, сказал этому человеку, что он только усиливает вес, как в тренажерном зале, без получения нужного ему ответа.

Поэтому, пишу, то, что на данный момент собрал из многих видео.
Про память было в другом видео, - кажется на палеофоруме зашел и без регистрации посмотрел темку, а потом посмотрел видео. Имеется в виду следующее, - человек когда может записать словами в память что-то, с этого момента детство начинает запоминаться. Представить, наверное, можно, как на жесткий диск записывается закодированная информация, - не имея кода, нельзя ни закодировать, не раскодировать.
Весь смысл воспоминаний в обобщении, - помнится то, что еще не обобщено, не пришло к какому-то понятию.

Аристотель говорил, что если описывать столы, то можно наворотить много информации, но если ввести понятие стол, то можно уже сократить объемы того, что нужно изучать.

В видео, которое рекомендовал, подается информация, которая мне кажется полезной, с которой я согласен, - может быть, я не критически воспринимаю. Что может быть причиной?
В этом видео, вроде бы именно в нем, была фраза, про отсутствие видения различий, - в каком контексте было сказано уже сложно вспомнить. Конечно все, что там было высказано, касалось обычных людей.

Вопрос мне кажется важным, потому, что часто вместо какого-то нужно действия, занимаюсь всякой ерундой.
К примеру, мне хочется жить обеспеченным человеком, который всего добился, - например, на работе стал чувствовать, что все получается, в подработке хорошо зарабатывать.
С чем я сталкиваюсь, - если я захочу написать сценарий, то у театралов свои понятия, у фильмоделов американские. Что важно в этих понятиях?
Если я хочу сделать по шаблону, - получится ли у меня?
Или кто-то создал еще одно название ручки?
Вот реально себя тупым ощущаю, - может быть спешу.
Смотрю блиц шахматы, как другие играют и сам играю (только в обычные по 30 минут), и там полно спешки и зевков, - вот так же, и жизнь свою воспринимаю, как игру на чужом поле, по чужим правилам, по шаблону - реакция.
Такая вот мысленная загогулина.

У меня был опыт общения с людьми, когда у них шли дела хорошо, а у меня в этот момент начинались ухудшения.
Может быть, я хотел их обвинить, но реальность такова, что я именно по этой причине придерживаю то, что понял, потому, что все рассказав, я остаюсь сам с собой.

[Jabuty]

Сообщение от Сергей

Jabuty, спасибо за ответ.

Сергей!
А вы написали пьесу для театра или киносценарий? Или решили, что это незачем делать, так как у режиссёров-постановщиков свои критерии оценок качества драматургического материала? Были попытки такого творчества?


Возможно, вы ощущаете одиночество и, просто, надо попытаться найти близкого друга? Это - не так легко, как многим кажется. Соприкосновение двух галактик трудно предсказуемо, а каждый человек - своеобразная галактика, со своими жизненными законами. Когда мы живём "для себя", мы существуем. Совсем по-другому раскрывается жизнь, когда живёшь для любимого, близкого человека. Происходит другое целеустремление и многое, казавшееся важным, утрачивает свою значимость, а многое, наоборот, становится первостепенной необходимостью.

[Сергей]

Сообщение от Jabuty

Сергей!
А вы написали пьесу для театра или киносценарий?

Отправил лонглайны по двум адресам и лонглайн, и синопсис еще по одному, но ничего не получил в ответ.
Мне кажется, что я хочу, чтобы мне позволили делать то, что я хочу и хвалили за любой бред. Как-то кажется, что тогда-то я развернусь, тогда-то я смогу.

Может быть все осложняется тем, что как мне кажется, я понимаю Шекспира больше, чем те, кто его изучает, при том, что по науке, давая интервью про смысл рассказывать и нельзя.

Это как в анекдоте про психиатра, когда сын, тоже стал психиатром и обрадованный сообщил отцу, что вылечил его пациента. Тогда отец пожурил сына, сказав, что этот пациент позволял оплачивать учебу сына, все это время, а кто будет делать это теперь?

Сообщение от Jabuty

Возможно, вы ощущаете одиночество и, просто, надо попытаться найти близкого друга?

На одном из форумов, поднял тему воспитания детей в неблагополучных семьях, - очень мне семья в одной из передач детский садик мой напомнила. Тогда пришел к выводу, что воспитание не должно отличаться нигде, даже в семье, что норма, это для всех.
Что касается дружбы, то Аристотель говорил, что она бывает для удовольствия или для дела.
Поэтому мне нужны собеседники и я сам активно участвую в обсуждении тех тем, которые мне интересны.
Для удовольствия, - тут скорее используют меня, когда я умел "ремонтировать" компьютеры, то был нужен, а теперь научил и не нужен. Может быть, я не замечаю, что теперь занимаюсь тем же - иду с вопросом. Только считаю, что на форуме спрашивать, это другое.

Сообщение от Jabuty

Совсем по-другому раскрывается жизнь, когда живёшь для любимого, близкого человека. Происходит другое целеустремление и многое, казавшееся важным, утрачивает свою значимость, а многое, наоборот, становится первостепенной необходимостью.

Моя проблема может быть в том, что я слишком часто влюбляюсь, - тут наверное цели все время и меняются.
Однако, в старой русской сказке, про девочку и бабу ягу, баба яга, наградила девочку, за то, что та не выносила сор из избы. А баба яга, в фильмах А.Роу, это богиня мудрости - Афина. Все атрибуты есть.

Сообщение от неэтолог

Сергей, если позволите присоединиться к диспуту

Можете даже его продолжить, предложив какое-то свое решение или свою тему.
Вот, когда писал была одна эмоция, а когда написал, подумал, что будет выглядеть как занудство и возникла другая эмоция.
Получается, что я свой текст оцениваю по тому, какую эмоцию я при написании испытывал.

Сообщение от неэтолог

Сергей, Вы слишком активно суетитесь.

Для рабов это нормально - желать получать удовольствие.
Еще вчера подумал, что от того, что я испытываю проблемы с энергией, - физически слаб, я себя загоняю как лошадь, занимаясь двумя делами, одновременно.
Например, играя в шахматы и слушая видео про написание сценариев ( в которых тоже оказывается как-то нужно излагать связно).

Сообщение от неэтолог

Вы же не станете резать и рубить мечом спящих............

Вопрос воспринимаю с подтекстом, - если честно, если буквально вопрос воспринять, то наверное мог бы, - не вижу ограничений.
Все зависит от тех, кто спит. Однако я пришел к выводу, что если я на кого-то зол до такой степени, что хотел бы убить, я (хвалюсь наверное) не замечаю, что делаю то же самое.
В фильмах убить хотят всегда тех, кто делает так же, - например, солдаты убивают бандитов, только потому, что бандиты берут продукты у крестьян для себя и убивают крестьян, а солдаты берут продукты у крестьян и защищают крестьян (используют их в борьбе против бандитов).
Формально, бандиты убиты за то, что брали продукты силой.

Сообщение от неэтолог

Вы сказали в начале темы, цитирую "Давайте порассуждаем о подавленной агрессии, которая может выглядеть как сутулость, вызывать затрудненное дыхание." (с)

И затем Вы сказали , цитирую "Вроде бы дети агрессию не подавляют и в то же время, они не могут найти сразу после рождения, причины боли, а потому извиваются и кричат.
Затем появляются укусы, а после них удары руками." (с)

Просто спокойно, не торопясь, прочтите эти две цитаты которые следовали одна за одной. Прочитали?
Предположим, это написал один и тот же человек.

Теперь временно, на пару минут буквально, давайте вместе с Вами перейдем на сторону читателя этих тезисов. Что читатель должен понять? Что читатель в состоянии понять даже если этот читатель фанат литературы в жанре фэнтази или же в жанре фантастики, пусть и научной?

Ничерта читатель не в состоянии понять. Ибо автор тезисов слишком сильно суетится под клиентом, простите мне выкладки из анекдота, пожалуйста.

Раньше я стал бы доказывать почему Вы не правы.
Однако на другом форуме, я указал свой недостаток в изложении мыслей, - пытаюсь сразу две мысли запихнуть в одно предложение.

Сообщение от неэтолог

А далее .............пошло как обычно, диспут между теми кто пытался Вас понять, но не понял, ибо у них не было возможности Вас понять, и Вами...... Вы ведь подразумевали нечто свое

Я воспринимаю неправильно, наверное, желание понять меня, как желание подробно все узнать обо мне, - наверное, это у многих так бывает, потому, что те же сценаристы обвинили меня, что я про них все хочу узнать.
На что я им ответил, что они и так общаясь демонстрируют свои комплексы, - что они тогда прячут? Попросил прощения и с ними не могу начать снова диалог. Думаю, может быть созрею и попробую подыскать там наставника, среди сценаристов, а пока смотрю видео по теме, чтобы было понимание, что мне хотят донести.
Хотя, может быть я слишком высокие требования к наставникам предъявил и они оробели.

Сообщение от неэтолог

мораль этолога не позволит это сделать.

Вспомнил Сеченова, - кажется он писал про опыты с лягушкой, которой отрезали голову и проверяли реакции нервной системы.
Что-то там было про то, в каких случаях возможна сильная реакция, - может быть силу и слабость реакции нужно принимать во внимание.

Сообщение от неэтолог

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует.

Меня волнует то, что я излагаю мысли не так, как хотелось бы.
С правильным изложением мыслей, я связываю возможную успешность в обучении, написании статей, сценариев, а следовательно большую финансовую состоятельность и меньший уровень стресса.
С увеличением финансовой состоятельности, можно будет быть более независимым.

Сообщение от неэтолог

Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

Я вроде бы всегда считал, что в моем круге общения нет умственно отсталых.
Хотя на самом деле, вокруг ведь всегда есть хоть один дурачек, который для всех как игрушка.
Может быть, в какой-то ситуации я что-то делаю как этот дурачек, - есть в моем поведении импринты от дурачка.
Вспомнил, как рассказывали в детстве, как один старший, сказал этому дурачку онанизмом заниматься.
Я оценил видимо неправильно, - еще Платон писал, что подобные к подобным, а я только того дурачка дурачком посчитал.

Есть и другой знакомый дурачек, - он вроде бы даже в армии служил, а пришел и стал говорит в слух.
Однажды я стал свидетелем, как он кричал про тачанки, а другой раз, как он сказал, что пойдет и выпьет, что ему такая жизнь нравится.

Сообщение от неэтолог

И здесь нет места для стеснений. Например, я аутист, сутулый, и у меня затрудненное дыхание, особенно в эти дни, когда за бортом жара и мне приходится с ней встречаться, я потею, я даже ношу с собой несколько запасных футболок, перед встречей с людьми снимаю с себя насквозь мокрую футболку, ей же обтирая с себя пот, одеваю чистую футболку, брызгаю на себя дезодорантом и парфюмом.......... и иду к людЯм......... ссутулившись............ поскольку у меня не было возможности переодеть трусы и шорты..........которые тоже насквозь пропотели .

Кажется в одном из фильмов было высказывание, про дезодарант в туалете, - нужно ли его применять и было высказано мнение, что получается запах, как будто кто-то насрал под елкой.
Я бы во всем этом высказывании выбрал бы три момента - аутизм, сутулость и грязные трусы.
Если попытаться разобраться, то подавленная агрессия, вызывает аутизм, а выражается в грязных трусах, не заметно для самого забывшего. Вот опять, интриги, расследования, - может быть именно подавленная агрессия не дает увидеть простые решения?

Пример: режиссер хочет сделать ролик и ему нужна музыка, - он договаривается с магазином где продается рояль, снимает потолок, чтобы тот не вибрировал, а затем все собирают заново.
Потом еще зовут скрипачку, на следующий день и она должна что-то сыграть, пару звуков, но она так играет, что все забывают про рояль.
В примере, как мне кажется, режиссер в начале пошел по пути агрессии, а потому, его работа была для него в тягость, - казалось, что нужно что-то еще. Хотя это может быть моя оценка.

Сообщение от неэтолог

Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

Интересный вопрос, а что если в изложении я пытаюсь связать теорию и конкретное, пытаясь записать в одно предложение сразу две мысли.
Пытаюсь дать моральную оценку, - может быть, контекст создать, когда реакция будет сильной и пытаюсь рассказать, как нужно себя вести, потому, что сам пугаюсь контекста который создал.
Я обычно изучаю вопросы так, - если что-то не понятно, то собираю разные сведения, пытаясь дополнить, поэтому считаю (может быть с моей стороны наивно), что если вопрос заявлен, то его нужно уже дополнить мнениями и деталями.
Готов обсудить более конкретное, только есть внутреннее сопротивление, потому, что кажется, что уже написал о множестве конкретных ситуаций, когда я проявляю свою недостаточную приспособленность к жизни, - например, когда не могу выразить свои мысли понятно.

[Сергей]

Подумал, что может быть физиология влияет как-то на принятие решений.
К примеру, не замечаешь, что что-то не так и реагируешь.
Или если не образован, если нужно много тратить энергии на реакции, а энергии нет, то следовательно мозг сам выберет менее затратный путь.
Даже теория заговора придумалась, что мозг прячет правильные решения.

[Jabuty]

Сообщение от Сергей

Подумал, что может быть физиология влияет как-то на принятие решений.
К примеру, не замечаешь, что что-то не так и реагируешь.

На принятие решений влияют потребности. Без потребностей поведения нет!


Освежите в своей памяти мой философский концепт. Если будут трудности, спрашивайте и я отвечу.

Сообщение от Сергей

Или если не образован, если нужно много тратить энергии на реакции, а энергии нет, то следовательно мозг сам выберет менее затратный путь.
Даже теория заговора придумалась, что мозг прячет правильные решения.

Образование, конечно, необходимо, но многие считают, что чем больше, тем лучше, при этом, путая эрудицию (необработанный информационный массив) со знаниями. А это вещи, разные по сути.