Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #171  
Старый 10.04.2020, 03:27
Eldgernon Eldgernon вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщения: 36
По умолчанию

Перспективы существования человека, как биологического вида
Биологическая эволюция — общая форма существования живой материи. При детальном рассмотрении оказывается, что виды почти никогда не эволюционируют поодиночке: обычно в этом принимают участие их экологические партнеры, и изменение происходит в парах паразит—хозяин или хищник—жертва. Более того, коэволюцию часто можно проследить на молекулярном уровне, когда один вид совершенствует систему нападения, а второй вслед за ним — систему защиты (и наоборот). Биологи называют это принципом Черной королевы или, подчеркивая параллель с холодной войной, эволюционной гонкой вооружений (англ. evolutionary arms race), приписывая этому процессу роль важнейшей движущей силы эволюции.
В ходе такого противостояния каждая из сторон пытается установить паритет с противником или обогнать его.

Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».
Новый курс предлагает использовать «меры безопасности». А само понятие без-опасность предполагает, что организм будет научаться существовать только в условиях отсутствия опасности. И чем в более безопасных (искусственно созданных) условиях он будет жить, тем более опасными будут становиться для него другие, вполне обычные биологические жители.
Таким образом, взятый человечеством новый курс – это курс на самоизоляцию от окружающего мира, который в скором будущем приведет к смертельной опасности обычной воды, воздуха и т.д. Человек сможет существовать только в полной изоляции в виде некоего совершенного «скафандра сверхзащиты». Но это в лучшем случае. Более вероятен другой, неутешительный сценарий.
Наш выход из "паритета" означает постепенное углубление пропасти между возможными угрозами и собственной способностью организма дать на них ответ.
Чем более уязвимым будет становиться наш биологический вид, тем легче и чаще будут возникать пандемии. То есть, угрозы будут становиться все более частыми и опасными.
С другой стороны, каждый, придуманный нами, медикаментный ответ будет наращивать силу «вооружения» у тех организмов, которые выжили.
Фактически, мы своими руками занимаемся теперь селекцией по выведению совершенных неуязвимых убийц.
Понятно, что рано или поздно появится угроза, на которую мы не успеем придумать ответ.
У нас нет никаких шансов переиграть всю биосферу.
У нас два варианта.
1. Либо мы живем по ее законам, где все взаимосвязано.
Это значит заставляем собственный иммунитет искать ответы на возникающие угрозы. Это значит слабейшие будут дохнуть, а оставшиеся сохранять паритет с окружающей биосферой.
Конечно, это не гуманно. Но второй вариант еще более.
2. Либо нас, как чужеродное тело, биосфера с неизбежностью элиминирует.

Последний раз редактировалось Eldgernon, 10.04.2020 в 03:34.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 10.04.2020, 23:10
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eldgernon
Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».

ИМХО, никуда человечество не вышло. Всё также дети тащат в рот всё подряд. А если родители следят за стерильностью, то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.

А все эти карантины просто клоунада. Какой смысл свозить первых контактов в одно помещение? Чтобы один заразил всех остальных? А сидеть дома неделями, это убить свой иммунитет. Всегда были рекомендации для здоровья гулять, двигаться на свежем воздухе. И т.д.

Мы то знаем из этологии, что при внешней угрозе внутригрупповые распри затихают, инстинкт понимаешь, поэтому правящим политикам выгодна вся эта война с внешним врагом. Вот и воюют.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 11.04.2020, 03:11
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,296
По умолчанию

Можно бесконечно наблюдать за тем, как горит огонь........ ну минуть пять-шесть................

А вот наблюдать за тем как программист................. можно наблюдать бесконечно долго. Ибо дрова рано или поздно сгорят, а креатив у программистов неисчерпаем.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 11.04.2020, 04:46
Eldgernon Eldgernon вне форума
натуралист
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщения: 36
По умолчанию

Цитата:
то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.
Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?
В том-то и дело, что современная медицина способна сохранять жизнь нежизнеспособным особям. И тем самым, дарит им возможность распространять свои "бракованные гены".
И они их распространяют. И те, кто болеет много и часто. И те, кто один раз, но глубоко.
Конечно, есть болезни, угнетающие до нуля половой инстинкт. Но таких доли процента.
То, что медицина борется за жизнь каждого члена общества, выглядит здорово и гуманно. Но эволюция про гуманность не в курсе, у нее свои правила.
Если выживать будут не только сильнейшие, но и слабейшие, общий генетический пул будет вырождаться.
И этому, кстати, есть уже некоторые косвенные подтверждения.
Вот, например:
Прошлым летом группа исследователей из Еврейского университета и Медицинской школы горы Синай опубликовала исследование, показавшее, что за последние четыре десятилетия количество сперматозоидов в семени мужчин из США, Европы, Австралии и Новой Зеландии упало более чем на 50%.
Ученые обнародовали мета-анализ группы эпидемиологов, клиницистов и исследователей, собравших данные 185 исследований спермы почти 43 000 мужчин. Данные показали, что человеческая раса, по-видимому, находится на пути к невозможности самовоспроизводства.

Последний раз редактировалось Eldgernon, 11.04.2020 в 09:01.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 11.04.2020, 10:51
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eldgernon
Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?
Немного не так. Родители болезненного ребёнка тратят на него много времени и больше детей не заводят. Знаю лично пару случаев. Ну и сам ребёнок тоже с меньшими шансами размножится.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 11.04.2020, 12:00
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

С другого форума. Разъяснили почему нигде нету цифр по вирусной нагрузке умерших якобы от коронавируса. U_N_V это я.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от valerra1976
Цитата:
Сообщение от U_N_V
Я вот читал, что ПЦР это тест на вирусную нагрузку.
ПЦР является достаточно дорогим и медленным методом. Для рутинных анализов используется ИФА.

Если же всё-таки нужен ПЦР, то для удешевления сливают вместе пробы от нескольких пациентов (например, при диагностике ВИЧ объединяют пробы от пяти исследуемых). И только если в объединённой пробе будет положительный результат, будут исследовать каждого по отдельности. Т.е. ни о какой "вирусной нагрузке" в рутинных определениях речи быть не может.

Вирусную нагрузку конкретного пациента определить методом ПЦР возможно, но это слишком дорого и требует слишком много времени. Примерно в 25 раз больше, чем для рутинного анализа.
Цитата:
Сообщение от valerra1976
Цитата:
Сообщение от Vital_Vik
U_N_V, этот тест на наличие. Реальное количество он не покажет.
Апчхи)))
Проба разводится до тех пор, покуда не перестанет давать положительную результат. Т.к. минимальная чувствительность метода известна, таким путём, зная то, во сколько раз была разведена исходная проба, вычисляется вирусная нагрузка ("титр" патогена в организме).
Валера, спасибо!

Форумчане, обратите внимание на этот апчхи со смайликами. Это типичное поведение. Валера видит, что Виталя пишет ерунду, но поскольку это свой, свидетель эпидемии коронавируса, то отсюда смайлики, типа мягко пожурил. Но если чужой, то есть хотя бы сомневающийся в эпидемии, то разговор будет другой. Здесь много сомневающихся и они, свидетели эпидемии, осторожны. На других форумах, где есть модераторы из их секты, они ведут себя нагло по-хамски.

Я тем не менее не такой, не злой и не агрессивный и лично к Валере никаких претензий. Просто наблюдение и предсказание, что может стоять за вежливостью Валеры.

Поэтому спасибо ещё раз за прояснение ситуации на счёт вирусной нагрузки. Но раз цифр нету, то и нету доказательств, что люди умирают от коронавируса. Это просто гипотеза, которую специалисты должны разрабатывать и доказывать. А я не вижу даже поползновений в эту сторону. Вижу как по-хамски, при помощи политиков, которым выгоден внешний враг и легковерных паникёров, навязывается непроверенная гипотеза.

И вижу, что не учитывается влияние стресса на иммунитет, а это медицинский факт. Может быть этим стрессом вся "эпидемия" и объясняется.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 11.04.2020, 14:48
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

Цитата:
В Южной Корее у десятков переболевших пациентов повторно выявили коронавирус
Власти Южной Кореи сообщили о десятках случаев позитивных тестов на коронавирус у уже переболевших им пациентов. Об этом сообщает Reuters.

Вирус был выявлен у 91 переболевшего COVID-19 ранее. Отмечается, что окончательная причина такой тенденции пока непонятна. Возможно, речь идет не о повторном заражении, а реактивации коронавируса, предположил глава центров по контролю и профилактике заболеваний Чон Ен Кён.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/11/south_korea/

Называется, гадание на кофейной гуще. Тестирование неточное, читал, что для постановки отрицательного диагноза проводят три теста, если все отрицательные, значит выздоровел. А где-то делают два теста. Три теста показали отрицательный результат, а четвёртый положительный. Что это значит? Конечно же это реактивация коронавируса. Логика блин.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 12.04.2020, 13:23
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

Подробная критика от швейцарцев, link
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 13.04.2020, 23:33
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,229
По умолчанию

Был такой дядька, кинувший инвесторов на 30 лямов
https://dev.by/news/play2live-ne-zaplatil-sotrudnikam
Он скончался в Москве:
Цитата:
Предприниматель из Беларуси умер в Москве: предположительно от COVID-19
В Москве скончался Алексей Бурдыко — предприниматель, выходец из Беларуси. Его знакомый утверждает, что у Бурдыко был коронавирус
https://news.mail.ru/society/41365961
Из фейсбука:
Цитата:
двусторонняя пневмония, пролежал в коме под искусственным дыханием, вроде излечился, но потом умер через пару дней

При этом молодые по статистике не болеют тяжело. Может там чего напортачили с агрессивным лечением? Такая должна быть первая версия? Нет конечно же. Главная версия комментаторов, страшный вирус теперь косит и молодых.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 14.04.2020, 00:13
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,511
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

По статистике болеют тяжело, но реже. Просто попал не в ту часть статистической выборки, бывает.
Это когда совсем дети умирают от коронавируса - это действительно уникальная редкость. А 33 года по меркам эволюционо стандартной жизни человека - практически старик.

В общем хрен с ним.

Джон Конвелл умер вот это потеря. (придумавший матем. игру "жизнь").

Любимая в молодости книга была "игра жизнь и другие задачи". Не помню точно Конвела или Гарднера авторство.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:39.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot