Что такое удовольствие с точки зрения физики, химии, математики, программирования?

[Булат]

Сообщение от Бобёр

Тогда другой вопрос: что такое потребность?

Почему возникает потребность в наркотиках? Наверное потому, что они приносят удовольствие. А почему они приносят удовольствие? Потому, что удовлетворяют потребность. Замкнутый круг, который ничего не объяснят, а лишь жонглирует словами.

потребность - это то, к чему стремится организм. врождённые потребности возникают в результате естественного отбора - он конструирует организмы, нацеленные на самовопроизводство с максимальным коэффициентом, и выполнение этой задачи требует самосохранения, питания, размножения, и дальше выигрывает от таких вещей, как стайное поведение и стремление к самореализации (см. пирамиду Маслоу)

приобретённые потребности - это то, что у организма в силу полученного им опыта ассоциируется с удовлетворением предыдущих существовавших потребностей, т.е. в конечном счёте рекурсивно - с удовлетворением врождённых потребностей. этот механизм заметно развит только у высших позвоночных и изучается бихевиоризмом

удовольствие/фрустрация(боль) - это ощущение, испытываемое организмом при повышении/понижении уровня удовлетворения потребности. таким образом, эквивалентны высказывания "любой организм стремится к удовлетворению потребностей" и "любой чувствующий организм стремится к удовольствиям и избегает фрустраций" (принцип удовольствия Фрейда). эти ощущения не являются строго необходимым механизмом для реализации удовлетворения потребностей, поэтому вопрос о том, кто их испытывает, а кто нет - является открытым. я лично полагаю, что все позвоночные

наркотики - это неинтересно. тут чистая физиология, ощущения в головном мозге передаются химвеществами, и искусственно повышая/понижая их уровень, можно добиться искусственных ощущений, не связанных с удовлетворением потребностей. с таким же успехом можно просто электроды в мозг воткнуть

[нииэтолог]

Замкнутый круг, который ничего не объяснят, а лишь жонглирует словами.

Согласен.
Вырваться из этого круга можно попытаться дав определение терминам.
Что такое потребность и виды потребностей у Симонова есть, возможно, Вас его вариант устроит.

Подозреваю, что удовольствие - плод чего-то находящегося вне материального мира описываемого этими законами, а именно души.

Где искать определения терминам удовольствие и душа не знаю.
Дайте свои, обсудим.

Я бы предложил считать эти слова художественными образами, сродни счастью и ангелу, и исключить их из лексикона в дебатах с привлечением науки побеждать этологии.

А то ответы на первый ваш вопрос в теме могут принимать смешные формы, типа, с точки зрения физики шарик на наклонной плоскости получает удовольствие от скатывания вниз.

[Бобёр]

Сообщение от нииэтолог

Согласен.
Вырваться из этого круга можно попытаться дав определение терминам.
Что такое потребность и виды потребностей у Симонова есть, возможно, Вас его вариант устроит.

И какое же оно?

Сообщение от нииэтолог

Где искать определения терминам удовольствие и душа не знаю. Дайте свои, обсудим.

Я дал, душа - нечто находящееся вне материального мира и потому не описываемое его законами ( физики, химии, математики ). Что такое удовольствие думаю и так знает каждый.

Сообщение от нииэтолог

А то ответы на первый ваш вопрос в теме могут принимать смешные формы, типа, с точки зрения физики шарик на наклонной плоскости получает удовольствие от скатывания вниз.

А где доказательства? В физике доказывать надо.

[Shpongled]

Сообщение от Бобёр

Что такое удовольствие думаю и так знаете

А я вот не знаю ... То ли и вправду балбес, то ли мазохист

[Alexander B.]

Иными словами сейчас вы не знает, но уверены, что отыщите. Понятно.

Не правильные иные слова.

Я имел ввиду иное, а именно(другими словами) следующее. Язык математики, физики и химии действительно настолько реален что способен описать все существующие процессы. И с помощью него наверняка можно дать развернутый ответ на вопрос «что такое удовольствие» через подробнейшее описание работы ДНК, генов, репликации, и прочего из учебников по генетике. Только объемность описания всех этих процессов с позиции физики и химии на должном нам уровне будет настолько огромная что понадобиться пол жизни. Я думаю, что когда-нибудь какой-нибудь компьютер настолько хорошо будет разбираться в генетическом коде человека что сможет точно нам сказать какие группы хим элементов в ДНК зародыша нужно изменить что-бы он например — получал больше удовольствия от купания и водных процедур чем среднестатистический человек. Но человеческим мозгом такие объемы информации как правило не перевариваются. Максимум — заносятся в энциклопедии.

Далее.
Что такое это ваше душа???

Что такое удовольствие думаю и так знает каждый.

Если знает каждый, то зачем спрашивать и причем тут «душа»??

Языком Дарвинизма и Биологии удовольствие — обозначение одного из элементов одного из эволюционно выгодных механизмов млекопитающих животных. Функция элемента - воздействие на сознательную часть разума с целью направления её действий в рамках эволюцинно выгодных моделей поведения. Воздействие может быть положительным(удовольствие) и отрицательным (неудовольствие, боль). Вместе эти два типа воздействия объединены термином эмоциональное подкрепление... хорош, на четыре я пожалуй уже ответил.
Это не из учебника это я сам только что сочинил, как хороший студент на экзамене у хорошего преподавателя.

ps А где админы? Почему не сносят в болталку?
Это же походу какое-то Дарвунохульство!!!

[psixoz]

про терминологию могу сказать одно в терминах из-за скупости описания чувств одним словом состояние организма не описывается, так же слово любовь! также удовольствие. не зря есть рассказ толи у Шекли толи джека Венса - язык любви. про то как целый народ далёкой планеты занимался точной передачей в словах ощущений и они приблизились к феномену слова любовь, и познание любви и как её выражать состояло из множества смежных наук философия, литература и пр. надо признать что одним скупым термином удовольствие просто не передать состояние. просто потому что там есть разные градации, степени ощущения.

Поэтому надо ответить изначально, что есть удвольствие в корне и тогда пытаться делать выводы и строить далеко идущие схемы. состояние сон вызывается природно выделяемым гормоном Мелатонином - это снотворное, релизером является темнота, а точнее потёмки) когда поступает мало света, мозг производит неосознанную интерпретацию и посылает сигнал шишковидной железе на выделение гормона, в итоге концентрация в крови увеличивается степенно пока мы не засыпаем.

Я понимаю это так удовольствие работает по аналогичному сценарию - это состояние эйфории построенное на химическом взаимодействии нескольких ферментов, там и не безызвестный серотонин. Когда человек крайне расслаблен и у него стабильная нервная система, но главным релизером является психика, если человек визуал то воспринимаемое глазным нервом взаимодействует сразу же с верхними слоями сознания и полученное "визуальное удовольствие\раздражение" инициирует нужные паттерны например возбуждение, удовльствие, злость и т.д.
Типичный Пример описания Салюты - очень яркие вспышки разных цветов расслабляют нервную систему, успокаивают, именно потому что салюты стимулируют выработку сератонина. это известно с незапамятных времён.
ну и дальше по пунтам - растёт концентрация нескольких гормонов в крови и это коррелирует стадию ощущения эйфории, вплоть до потери ощущений и сознания. конечно же для финальной стадии эйфории нужно задействовать все органы восприятия (визуальную, аудиальную и кинестетическую) тогда я думаю вполне можно потерять сознание. это уже называется наслаждение.)

[Krass]

Сообщение от psixoz

про терминологию могу сказать одно в терминах из-за скупости описания чувств одним словом состояние организма не описывается,

Если речь идет о бытовых терминах, то да -это по сути набор этиктеток разного смысла и ничего не объясняющих.Если мы говорим о биологии поведения, то все вполне конкретно - положительные и отрицательные подкрепления,положительные и отрицательные эмоции, стресс со знаком + или - и т.д. Что надо добавлять или уточнять?
И как это состояние организма не описывается ? А многочисленнеы анализы, в т.ч. на гормоны, тесты, измерение параметров электрометодами и т.д. и т.п. Все дает достаточно полную картину реакции организма на раздражитель.

[нииэтолог]

И какое же оно?

Точно не помню, оно не такое яркое и точное, как ваше определение души.

А где доказательства? В физике доказывать надо.

Мы же не в физике, мы в этологии.

[Krass]

Сообщение от нииэтолог

Мы же не в физике, мы в этологии.

А что в этологии доказывать не надо? Другое дело. что доказательства могут не обязательно выражаться в громозких формулах, но в ряде случаев достаточно и статистики полевых (лабораторных) наблюдений. Осторожнее с выскаызваниями, а то этологию вообще из числа наук могут некоторые вычеркнуть, из-за "недоказуемости" ее выводов.


Специально для Вас Нииэтолог , определение удовольствия (без доказательств) : "Удовольствие- это физиологическая реакция организма на воздействия раздражителей, повышающих комфортность существования и несущая адаптивную функцию" (ответ на тройку (двойку?), спонтанный, что бы просто не молчать, а показать. что этикетке "удовольствие" можно дать множество определений. в т.ч. и наукообразных.

[Alex]

Сообщение от Krass

в ряде случаев достаточно и статистики полевых (лабораторных) наблюдений. Осторожнее с выскаызваниями, а то этологию вообще из числа наук могут некоторые вычеркнуть, из-за "недоказуемости" ее выводов.

Осторожнее со статистикой. В 80% случаев ее используют неправильно :-)