Естественное и неестественное для человека.

[Sonta]

Сообщение от Булат

а зачем тогда их совершают? из мазохизма?

знаете ли вы хоть одно животное, чьи сообщества всего за 30 тыщ лет прошли такую эволюцию, при неизменном генетическом материале?

знаете ли вы сообщества животных, включающие в себя хотя бы тысячи особей?

совершать злой поступок приятно-тоже естественный отбор

рост численности наблюдаю ,эволюцию в системе общественных отношений,простите ,но очень слабо замечаю.

много таких животных знаю : домашние куры например

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Afanasev

Давайте поговорим в этой теме о естественном и неестественном.
Вот некоторые моменты о естественности:
* Самое простое определение -- совершаемое по законам природы.
На основе этого я сделал вывод -- апеллировать к естественности для оправдания своих действий нельзя. Среди и тех и тех есть и злые и добрые действия и нужны иные критерии оценки.

Естественно то, что порождается природой, естеством. Искусствено то, что порождается деяниями человека, руководимого своим умом.
И то и другое не всегда зло и не всегда добро. Потому для оценки положительности рассматриваемых качеств предлагаю понятие "жизнеутверждение". Если "естественное" или "искусственное" не способствует сохранению и развитию жизни, то они нежизнеутверждающи и наоборот. А, вот, расшифровать это понятие дело настолько не простое, что если это удасться, то это будет являться основой идеологии и теории управления жизнедеятельностью государства. В любом случае человеческое общество должно иметь в своем составе такую науку.

[Alexander B.]

Ум противопостовляется естеству ?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Alexander B.

Ум противопостовляется естеству ?

В живой природе ничто не противопоставляется друг другу. Все зарождается, самосохраняется и развивается и составляет среду обитания друг для друга, плюс физикоэнергетические процессы взаимодействия планет.. УМ очередная естественная технология сохранения и развития жизни, ( в данном случае человека). Но человек появляется на свет только со способностью к развитию УМА. Функция же его развития принадлежит исключительно обществу. В настоящий момент ни человек ни общество этого толком не понимают. Потому общество не выполняет своей функции. А своим недоразвитым умом человек в своих действиях может вредить жизни, например, уничтожать среду обитания. То что мы и наблюдаем.
P.S. Как Вам такая постановка задачи исследований?

[АПэ]

"А человеку сидеть перед телевизором и пить пиво - естественно?"
А.П. Назаретян

Сообщение от Борис Кирпиченко

В живой природе ничто не противопоставляется друг другу. Все зарождается, самосохраняется и развивается и составляет среду обитания друг для друга, плюс физикоэнергетические процессы взаимодействия планет.. УМ очередная естественная технология сохранения и развития жизни, ( в данном случае человека). Но человек появляется на свет только со способностью к развитию УМА. Функция же его развития принадлежит исключительно обществу. В настоящий момент ни человек ни общество этого толком не понимают. Потому общество не выполняет своей функции. А своим недоразвитым умом человек в своих действиях может вредить жизни, например, уничтожать среду обитания. То что мы и наблюдаем.
P.S. Как Вам такая постановка задачи исследований?

ключевое слово "самосохраняется"
Если цель любой системы - САМОСОХРАНЕНИЕ, то в ее поведении естественно то, что способствует ее достижению и неестественно (нот искусственно!), - что мешает. (так же раскладывается добро и зло, но там не только ее поведение).
Из этого универсального правила выводятся все частные случаи - и про русского с немцем, растущих на "разных грядках", и про - тем более - современного представителя "белой" цивилизации перед телеком с пивом - в сравнении с дикарем синполитейного палеолита перед молельным идолом с перьями в башке...

[Alex]

Сообщение от Afanasev

Давайте поговорим в этой теме о естественном и неестественном.

Давайте. Есть такие ярлычки - "естественно" и "неестественно". Их придумали довольно давно, в те времена, когда основным источником естественнонаучных (NB!) знаний являлось Священное Писание.
С какими-либо наблюдаемыми явлениями реального мира эти ярлычки никак не соотносятся, что весьма удобно и позволяет их клеить куда ни попадя. Грамотный человек, как правило, способен изобрести более или менее оригинальное определение для этих ярлычков, впрочем, убедить 200 миллионов (или сколько нас тут ?) русскоговорящих граждан безоговорочно принять это определение все равно не удастся.

[halad]

Alex

С какими-либо наблюдаемыми явлениями реального мира эти ярлычки никак не соотносятся

,
Неверно. Соотносятся, но в рамках принятой в конкретном обществе «системы ценностей»/религии/идеологии.
Например, считается, что в православных храмах естественно вести себя тихо, а петь и плясать не-естественно. У коммунистов естественно восторгаться Лениным, и неестественно считать его шулером и обманщиком. Примеры можно продолжать.

убедить 200 миллионов (или сколько нас тут ?) русскоговорящих граждан безоговорочно принять это определение все равно не удастся.

Смысла убеждать всех нет никакого. Важно убедить некоторую часть, а остальные «будут есть, что подадут».

[Alex]

Сообщение от halad

Соотносятся, но в рамках принятой в конкретном обществе «системы ценностей»/религии/идеологии.

Вот это как раз и значит, что не соотносятся. С беллетристикой и пропагандой - да, с реальностью - нет.

[halad]

Alex

С беллетристикой и пропагандой - да, с реальностью - нет.

В реальности существуют и заблуждения с фантазиями, беллетристика с пропагандой - в той степени, в которой они влияют на нашу жизнь (за хулу на пророка можно очень здорово поплатиться, а «Пуськам» влепили 2 года - это что, не-реально? Даже у животных есть ритуалы, за нарушение которых следует возмездие (самка уйдёт к другому самцу).
Поэтому логичней поднимать вопрос об Обоснованности тех или иных традиций и действий (хоть и считающихся естественными).

[Alex]

Сообщение от halad

Поэтому логичней поднимать вопрос об Обоснованности тех или иных традиций и действий (хоть и считающихся естественными).

Согласен. Деление на естественное и неестественное - неестественно.