Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 13.06.2012, 11:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булат
а зачем тогда их совершают? из мазохизма?

знаете ли вы хоть одно животное, чьи сообщества всего за 30 тыщ лет прошли такую эволюцию, при неизменном генетическом материале?

знаете ли вы сообщества животных, включающие в себя хотя бы тысячи особей?
совершать злой поступок приятно-тоже естественный отбор

рост численности наблюдаю ,эволюцию в системе общественных отношений,простите ,но очень слабо замечаю.

много таких животных знаю : домашние куры например
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.06.2012, 18:49
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Banned
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afanasev
Давайте поговорим в этой теме о естественном и неестественном.
Вот некоторые моменты о естественности:
* Самое простое определение -- совершаемое по законам природы.
На основе этого я сделал вывод -- апеллировать к естественности для оправдания своих действий нельзя. Среди и тех и тех есть и злые и добрые действия и нужны иные критерии оценки.

Естественно то, что порождается природой, естеством. Искусствено то, что порождается деяниями человека, руководимого своим умом.
И то и другое не всегда зло и не всегда добро. Потому для оценки положительности рассматриваемых качеств предлагаю понятие "жизнеутверждение". Если "естественное" или "искусственное" не способствует сохранению и развитию жизни, то они нежизнеутверждающи и наоборот. А, вот, расшифровать это понятие дело настолько не простое, что если это удасться, то это будет являться основой идеологии и теории управления жизнедеятельностью государства. В любом случае человеческое общество должно иметь в своем составе такую науку.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.06.2012, 07:59
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Ум противопостовляется естеству ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2012, 07:48
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Banned
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Ум противопостовляется естеству ?

В живой природе ничто не противопоставляется друг другу. Все зарождается, самосохраняется и развивается и составляет среду обитания друг для друга, плюс физикоэнергетические процессы взаимодействия планет.. УМ очередная естественная технология сохранения и развития жизни, ( в данном случае человека). Но человек появляется на свет только со способностью к развитию УМА. Функция же его развития принадлежит исключительно обществу. В настоящий момент ни человек ни общество этого толком не понимают. Потому общество не выполняет своей функции. А своим недоразвитым умом человек в своих действиях может вредить жизни, например, уничтожать среду обитания. То что мы и наблюдаем.
P.S. Как Вам такая постановка задачи исследований?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.11.2012, 02:50
АПэ АПэ вне форума
любитель
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщения: 1
По умолчанию

"А человеку сидеть перед телевизором и пить пиво - естественно?"
А.П. Назаретян

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
В живой природе ничто не противопоставляется друг другу. Все зарождается, самосохраняется и развивается и составляет среду обитания друг для друга, плюс физикоэнергетические процессы взаимодействия планет.. УМ очередная естественная технология сохранения и развития жизни, ( в данном случае человека). Но человек появляется на свет только со способностью к развитию УМА. Функция же его развития принадлежит исключительно обществу. В настоящий момент ни человек ни общество этого толком не понимают. Потому общество не выполняет своей функции. А своим недоразвитым умом человек в своих действиях может вредить жизни, например, уничтожать среду обитания. То что мы и наблюдаем.
P.S. Как Вам такая постановка задачи исследований?
ключевое слово "самосохраняется"
Если цель любой системы - САМОСОХРАНЕНИЕ, то в ее поведении естественно то, что способствует ее достижению и неестественно (нот искусственно!), - что мешает. (так же раскладывается добро и зло, но там не только ее поведение).
Из этого универсального правила выводятся все частные случаи - и про русского с немцем, растущих на "разных грядках", и про - тем более - современного представителя "белой" цивилизации перед телеком с пивом - в сравнении с дикарем синполитейного палеолита перед молельным идолом с перьями в башке...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.11.2012, 14:41
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afanasev
Давайте поговорим в этой теме о естественном и неестественном.

Давайте. Есть такие ярлычки - "естественно" и "неестественно". Их придумали довольно давно, в те времена, когда основным источником естественнонаучных (NB!) знаний являлось Священное Писание.
С какими-либо наблюдаемыми явлениями реального мира эти ярлычки никак не соотносятся, что весьма удобно и позволяет их клеить куда ни попадя. Грамотный человек, как правило, способен изобрести более или менее оригинальное определение для этих ярлычков, впрочем, убедить 200 миллионов (или сколько нас тут ?) русскоговорящих граждан безоговорочно принять это определение все равно не удастся.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.11.2012, 00:32
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Alex
Цитата:
С какими-либо наблюдаемыми явлениями реального мира эти ярлычки никак не соотносятся
,
Неверно. Соотносятся, но в рамках принятой в конкретном обществе «системы ценностей»/религии/идеологии.
Например, считается, что в православных храмах естественно вести себя тихо, а петь и плясать не-естественно. У коммунистов естественно восторгаться Лениным, и неестественно считать его шулером и обманщиком. Примеры можно продолжать.
Цитата:
убедить 200 миллионов (или сколько нас тут ?) русскоговорящих граждан безоговорочно принять это определение все равно не удастся.
Смысла убеждать всех нет никакого. Важно убедить некоторую часть, а остальные «будут есть, что подадут».
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.11.2012, 21:01
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Соотносятся, но в рамках принятой в конкретном обществе «системы ценностей»/религии/идеологии.

Вот это как раз и значит, что не соотносятся. С беллетристикой и пропагандой - да, с реальностью - нет.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.11.2012, 23:58
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Alex
Цитата:
С беллетристикой и пропагандой - да, с реальностью - нет.
В реальности существуют и заблуждения с фантазиями, беллетристика с пропагандой - в той степени, в которой они влияют на нашу жизнь (за хулу на пророка можно очень здорово поплатиться, а «Пуськам» влепили 2 года - это что, не-реально? Даже у животных есть ритуалы, за нарушение которых следует возмездие (самка уйдёт к другому самцу).
Поэтому логичней поднимать вопрос об Обоснованности тех или иных традиций и действий (хоть и считающихся естественными).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.11.2012, 18:16
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Поэтому логичней поднимать вопрос об Обоснованности тех или иных традиций и действий (хоть и считающихся естественными).

Согласен. Деление на естественное и неестественное - неестественно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:09.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot