Что такое аборт с этологической точки зрения?

[VasilyErmak]

Сообщение от нииэтолог

Понимаю.
Вместе с тем я тоже еще раз говорю - женщина не обязана преследовать интересы ни Китая, ни Индии, ни даже России.

Отвечаю своей же цитатой.

Сообщение от VasilyErmak

Перенаселённость или вымирание в социуме для каждой конкретной женщины большого значения не имеет. Но социум, решая свои проблемы, может устранять или усиливать моральные запреты или даже компенсировать, женщине, рождение ребёнка бонусом в одних случаях и наказывать штрафом в других.

Сообщение от нииэтолог

Ну и при чем здесь Китай, Индия и Россия?
Только советская женщина может минимизировать потери своего своего родного советского государства и лично товарища Сталина.
А все остальные женщины минимизируют свои личные потери.

И я спрашиваю при чём здесь Китай, Индия и Россия и лично товарищ Сталин.
если я пишу

Сообщение от VasilyErmak

Так вот, Женщина делает аборт, тогда когда решает, не во всех случаях конечно, что её вклад в потомство значительно больше отцовского. Аборт это минимизация потерь (стоп лосс).

Вижу Вы не намерены говорить по делу. Вам хочется поболтать о товарище Сталине, коммунизме, христианстве, чадре и 70-ти девственницах в подарок, примерно то о чём и пишут в советских газетах. По этому воспользуюсь Вашим советом и перестану Вас читать.

[talash]

Я теперь понял логику Василия, а до этого был какой-то когнитивный диссонанс. Василий считает, что женщина всегда сознательно беременеет, потому что ведь можно "подмыться" и никакой беременности. Следовательно, раз она забеременела, значит хочет ребёнка. А потом в её сознании что-то меняется и она решает сделать аборт. И вот он интересуется этологией этого явления.

А явления-то такого и нет. Ошибка в первом допущении.

[VasilyErmak]

Сообщение от talash

Я теперь понял логику Василия, а до этого был какой-то когнитивный диссонанс. Василий считает, что женщина всегда сознательно беременеет, потому что ведь можно "подмыться" и никакой беременности. Следовательно, раз она забеременела, значит хочет ребёнка. А потом в её сознании что-то меняется и она решает сделать аборт. И вот он интересуется этологией этого явления.

А явления-то такого и нет. Ошибка в первом допущении.

talash, не знаю как у Вас, с со знанием этологии, но с чувством юмора у Вас совсем плохо.

[talash]

Сообщение от VasilyErmak

talash, не знаю как у Вас, с со знанием этологии, но с чувством юмора у Вас совсем плохо.

Если это юмор, то тогда мне опять непонятно в чём вопрос. Аборт делают после незапланированного зачатия. То есть ответ на вопрос почему делают аборты сводится к значительно более широкому, почему не хотят заводить детей.

[VasilyErmak]

Сообщение от talash

То есть ответ на вопрос почему делают аборты сводится к значительно более широкому, почему не хотят заводить детей.

Для того что бы не заводить детей, можно не совокупляться или применять современные методы контрацепции и так и должно быть если ты действительно "человек разумный". Но, как я уже писал, 40 % женщин в России делали аборт. Не думаю, что они не разумные и в отличии от животных связывают совокупление с возможным рождением. По статистике большинство этих женщин в браке и имеют возможность родить и вырастить ребёнка. Получается, применяя не защищенный секс в принципе они не против завести ребёнка, но забеременев решают сделать аборт.
Или они ведут себя как животные, совокупляясь не думая о последствиях, а забеременев, опять же как животные, убивают ненужный им зародыш. (животное убивает детёныша и редко, а человек пользуется плодом цивилизации - абортом и часто).
Возможно истина посередине, но в любом случае в изучении такого поведения есть место этологии.

[Демон Лапласа]

Приветствую всех участников. Люди жалуются, что на форуме кладбищенская тишина. Да, действительно, не очень тут живенько. Иногда читаю форум и на многое мне есть что сказать, но писать не хватает времени. Ну, попробую немного оживить дискуссию своим присутствием.

Сообщение от VasilyErmak

В постах 32 и 56 я пытался изложить своё видение проблемы. Что Вам в нём непонятно?

А в чем собственно проблема? Чем вам мешают аборты?

Сообщение от VasilyErmak

"Идея овладевшая массами становится материальной силой". Я ... в этом ... согласен. Вы нет?

И какая же идея по вашему овладела массами настолько, что материализовала некую проблему, связанную с абортами?

Сообщение от VasilyErmak

Да, я осуждаю не мотивированное медицинскими показаниями применения абортов, хочу этому противостоять

То есть, попросту говоря, хотите указывать забеременевшим женщинам, рожать им или не рожать, иметь детей или не иметь? Мол, это не они должны решать, а некто со стороны, например, вы, так?

Сообщение от talash

Аборт делают после незапланированного зачатия. То есть ответ на вопрос почему делают аборты сводится к значительно более широкому, почему не хотят заводить детей.

talash прав.

Для того что бы не заводить детей, можно не совокупляться...

Так ведь хотят совокупляться и при этом не заводить потомство. Целибат выбирают единицы.

Сообщение от VasilyErmak

или применять современные методы контрацепции

Применять можно, но сложно. Ведь легче и приятнее не применять.

Сообщение от VasilyErmak

Получается, применяя не защищенный секс в принципе они не против завести ребёнка, , но забеременев решают сделать аборт.

Нет, это форменная глупость. Кто в принципе не против, те, случайно забеременев, рожают. Аборт делают те, кто в принципе совершенно против.

Сообщение от VasilyErmak

они ведут себя как животные, совокупляясь не думая о последствиях

Ага, так и есть, но не совсем. Немножко думают, но не до конца. Нельзя сказать, что практикующие не защищенный секс, совсем не применяют никаких мер предосторожности. Применяют метод "первый раз не пид..рас, второй раз как первый раз", или метод "только не в меня", или "навскидку календарный" метод.

[Alexander B.]

Такие методы есть, называется это по другому, но что-то такое было.

Логику Василия понять не просто.
Вот, видимо, он уверен в наличии некоторых сил, применяющих аборт в качестве метода контроля численности населения. И еще он хочет этим силам противостоять делать это плохое дело. И в качестве помощи ищет какой-то этологической информации.
Василий, прошу последний раз. Уж если вы тут столько, лучше бы разъяснили подробнее свою точку зрения, мне кажется вы мало нашли людей с ходу её принявших и потому готовых беседовать с вами в этом ключе, искать ответы на ставящиеся вами вопросы.

[VasilyErmak]

Сообщение от Alexander B.

Логику Василия понять не просто.

В постах 32 и 56 я пытался изложить своё видение проблемы. Что Вам в нём непонятно?

Сообщение от Alexander B.

Вот, видимо, он уверен в наличии некоторых сил, применяющих аборт в качестве метода контроля численности населения.

"Идея овладевшая массами становится материальной силой". Я не коммунист, но в этом с Марксом согласен. Вы нет?
Есть много идей, типа псевдо феминизма, которые толкают женщин на аборты. Но этология не изучает идеи, и хотя тему уже засунули в псевдоэтологию, я не хочу рассматривать здесь эти темы.

Сообщение от Alexander B.

И еще он хочет этим силам противостоять делать это плохое дело. И в качестве помощи ищет какой-то этологической информации.

Да, я осуждаю не мотивированное медицинскими показаниями применения абортов, хочу этому противостоять и прежде всего пытаюсь понять явление в том числе и при помощи этологии.
А Вас я вижу это смешит?

[нииэтолог]

Василий, прошу меня простить, я не хотел Вас обидеть.
Это моя вина.
Мне действительно хотелось бы лучше Вас понять, я погорячился вместо того, чтобы прислушаться и осознать вашу точку зрения.
Еще раз прошу меня простить за ошибку и недостойное поведение.

[нииэтолог]

Демон, примите и мой "лайк", пожалуйста.

Если позволите, лишь одно маленькое дополнение

Так ведь хотят совокупляться и при этом не заводить потомство

Так и есть.
Нюанс заключается в том, что во время когда действует "хотят" всЁ остальное отключается (у достаточно значимого количества представителей определенных культур).

То бишь, если имеет место алгоритм "хочу" и при этом "не хочу потомства", то применяются контрацептивы. Это осознанное решение.
Есть культуры которые позволяют "хочу" осмыслить и принять решение.

В это же время существуют культуры у которых алгоритм принятия решений выглядит несколько иначе (вариации бесконечны, нет возможности обсудить все и даже половину).

Только для иллюстрации, не более того.
"Залет по пьяне".
Разумеется, в этом случае мы не можем вести речь об алгоритме "хочу и при этом не хочу потомства".
Иллюстраций может быть много, очень много.

---------

Попытка перевести диспут на поле культуры не принесла успеха.
Может быть Вам повезет больше.
Желаю успеха.