Биологическая природа религии

[krasavchik]

Сообщение от Alex

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=meditation
Гипотеза такова: религиозные переживания активизируют некие участки мозга, которые иным способом задействовать не получается. Это приводит к наблюдаемым биохимическим изменениям, умеренно полезным с точки зрения популяции. Таким образом, религиозность это не просто мозговой вирус, а симбионт, дающий определенные эволюционные преимущества. В наше время все это продолжает действовать, покуда в церковь ходят одни люди, а антибиотики и компьютеры изобретают другие. В этом случае религиозные граждане паразитируют на обществе, к собственной пользе и удовольствию. Как только их становится слишком много, прогресс останавливается и общество коллапсирует. Примеры: Иран, Афганистан, Пакистан.

Соглашусь.

[halad]

Гипотеза такова: религиозные переживания активизируют некие участки мозга, которые иным способом задействовать не получается.

С первой частью согласен, а со второй - нет: Подобное наблюдается у очень разных групп - футбольных фанатов, поклонников артистов (Битломания - это было покруче), на примитивном уровне - у наркоманов и алкоголиков.

Таким образом, религиозность это не просто мозговой вирус, а симбионт, дающий определенные эволюционные преимущества.

Можно даже назвать какие - «колхоз» всегда проигрывает фермеру в конкретных делах (самоуправление в больших коллективах без иерархии невозможно) - Этология это как раз доказывает. И по принципу действия иерархия религии не отличается от иерархии силы.

Как только их становится слишком много, прогресс останавливается и общество коллапсирует. Примеры: Иран, Афганистан, Пакистан.

сломать существующую иерархию может либо другая, либо «хаос» - другой пока нету, а «хаосу» не дают разгуляться - всё же система (религия) обладает устойчивостью, а научные исследования на эту тему - «табу».

[Alex]

Сообщение от halad

С первой частью согласен, а со второй - нет: Подобное наблюдается у очень разных групп - футбольных фанатов, поклонников артистов (Битломания - это было покруче), на примитивном уровне - у наркоманов и алкоголиков.

Осталось только доказать, что это одно и то же явление.

Сообщение от halad

Можно даже назвать какие - «колхоз» всегда проигрывает фермеру в конкретных делах (самоуправление в больших коллективах без иерархии невозможно)

Я говорил как раз о преимуществах на уровне особи. При прочих равных, конечно.

[krasavchik]

Alex, ваш старт-топик отличается от последующих ваших рассуждений.

Как связать две ваши мысли:

Это приводит к наблюдаемым биохимическим изменениям, умеренно полезным с точки зрения популяции.

Я говорил как раз о преимуществах на уровне особи.

На мой взгляд они находятся в противоречии.

Из-за нестыковки двух мыслей прошу также объяснить: какие "определенные эволюционные преимущества" вы имеете в виду. В данном случае меня интересует не столько конкретика, сколько ход ваших мыслей.

[Alex]

Сообщение от krasavchik

Alex, ваш старт-топик отличается от последующих ваших рассуждений.

Да, не очень ясно я выражаюсь. Третий раз правлю текст, извините.

Религия это не фактор отбора. Это удовлетворение потребности. Проведу аналогию. Человеку в принципе нужны некоторые витамины и элементы, которые организм сам синтезировать не умеет. Но можно прожить и без них. Индивидуум, обнаруживший источник таких витаминов, лично для себя особых
преимуществ не получает, особенно когда высока смертность от внешних причин. Но для большого количества людей такая возможность будет важным
преимуществом в конкуренции с другими группами. То есть малые изменения каждого организма будут видны только на уровне группы.
Но речь идет не о внутригрупповых изменениях, а о независимых изменениях каждого организма.

[halad]

Осталось только доказать, что это одно и то же явление.

Сходство/общее - это идолопоклонничество/получение удовольствия от процесса, не обращая внимания на издержки.
И здесь что христиане, что алкоголики с Битломанами равны - они (разумеется те, кто искренне участвует в процессе) совершают некие ритуалы и действия, получая удовольствие от процесса.
Ведь, если бы православная/христианская технология (ритуалы, молитвы и обряды) давала конкретную пользу, за что бы было её осуждать?
Есть ещё фактор «стада», тоже великолепно разобранный этологами - это вынужденное подчинение навязанным правилам (не быть белой вороной).
Вот вам и вся религия.

Религия это не фактор отбора.

В руках власти она им становится - коммунистов не помните? Угнетение всех культов и навязывание собственного (коммунистического). Инквизиция - ещё один пример.

[Alex]

Сообщение от halad

Ведь, если бы православная/христианская технология (ритуалы, молитвы и обряды) давала конкретную пользу, за что бы было её осуждать?

Моя гипотеза состоит именно в том, что пользу она дает (давала), иначе бы не была столь распространена.
Что до наркотиков, то были попытки объяснить возникновение речи именно употреблением наркотиков.

[halad]

Моя гипотеза состоит именно в том, что пользу она дает (давала), иначе бы не была столь распространена.

Согласен, но уточняется - что «польза» только как некая «система» или «способ существования», состоящий из набора ритуалов и алгоритмов, к заявленной цели (решения проблем конкретного индивидуума) не имеющих отношения.
«выполняющий мои заповеди будет иметь жизнь вечную» - некто Иисус.

[Наталья]

В сущности религия подобна пению соловьёв/или брачным танцам - реальной пользы вроде нет, но внимание к себе привлечь можно. Золочёные купола именно с этой целью - выделиться.

Польза религии (причем у всех религий одна ) она противостоит врожденной морали приматов - дает отпущение грехов, на позволяя общественным инстинктам голых обезьян взять верх и свести человека с ума.
У истино верующих меньше психических саморазрушающих отклонений.
Другими словами - религия в первую культурный антидот направленный против врожденных и приобретенных в процессе социализации вирусов иерархического поведения

[Alex]

Сообщение от Наталья

У истино верующих меньше психических саморазрушающих отклонений.

Это прекрасно. Самое главное - назвать тех, у кого больше психических саморазрушающих отклонений, неистинно верующими.