Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2011, 21:32
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Уважаемый доктор Вигдорович,

Существует фонд
http://www.randi.org/site/
http://en.wikipedia.org/wiki/James_R...rmal_Challenge

Джеймса Рэнди
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi

, который давно (с 1968) поддерживает проект "Получи миллион долларов за демонстрацию паранормального явления" (первоначально предлагалось меньше денег и было несколько иное название, но суть та же).

Паранормальными считаются чтение и передача мыслей на расстоянии, телекинез и т.д.

За десятки лет тысячи заявок на прохождение испытаний было подано, но ни один претендент не прошёл даже предварительный тест.

Рэнди авторитетный в мировых научных кругах человек, его организация сотрудничает (во всяком случае -- сотрудничала) с Минобразования США.

Судя по всему, вам известно то, о чём не известно всему мировому научному сообществу. Чтение мыслей и прочие "сверхспособности" до сих пор считаются антинаучными байками.

Последний раз редактировалось Administrator, 01.06.2011 в 21:53.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2011, 18:42
д-р Д. Вигдорович д-р Д. Вигдорович вне форума
любитель
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sphairos
Паранормальными считаются чтение и передача мыслей на расстоянии, телекинез и т.д.

За десятки лет тысячи заявок на прохождение испытаний было подано, но ни один претендент не прошёл даже предварительный тест.

Рэнди авторитетный в мировых научных кругах человек, его организация сотрудничает (во всяком случае -- сотрудничала) с Минобразования США.

Судя по всему, вам известно то, о чём не известно всему мировому научному сообществу. Чтение мыслей и прочие "сверхспособности" до сих пор считаются антинаучными байками.

Уважаемый sphairos!
Мне известно, как и всему научному сообществу, что с конца 90-х мнение ученых разделилось. Статья из Википедии, которую вы приводите ничем существенным не отличается от аналогичной статьи на русском языке. Этот господин является иллюзионистом, но не в коем случае не специалистом в данной области. То, что он считает по поводу Ури Геллера, это его личное мнение, есть и прямо противоположное. Отрицание астрологии не помешало, скажем, Ньютону, очень интересоваться этим предметом. Сегодня физики - доктора наук изучают астрологию принятыми в официалной науке методами. Примером может служить д-р Элизабэта Левин, на результаты которой я ссылаюсь в книге. Это вовсе не значит, что все должны тут же согласиться с таким подходом, но и не дает основания считать эту деятельность антинаучной.
В Московском университете на кафедре физиологии растений поставлено много опытов на тему неизвестных науке механизмов передачи информации растениями на расстояние. Есть профессора, которые уверенны, что этот феномен еще предстоит понять, другие считают, что результаты еще недостаточно убедителны.
В Алма-Ате заведующий кафедной биофизики и биохимии КазГУ проф. Мишин еще в 80-е, когда это на самом деле обсмеивалось, давал серьезную математическую модель паралельных уровней материи.
Каждый может придерживатся той или иной точки зрения, время академика Лысенко прошло.

С уважением, д-р Д. Вигдорович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2011, 15:48
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Уважаемый доктор,

Цитата:
Мне известно, как и всему научному сообществу, что с конца 90-х мнение ученых разделилось.

Вы противоречите себе. Выше вы утверждали, что нет ни одного специалиста, который бы в этом сомневался. Оказывается, мнение разделилось...

Цитата:
Статья из Википедии, которую вы приводите ничем существенным

Уверены ли вы, что способны в любой ситуации оценить степень существенности информации? Это раз. Два: к чему это замечание? Кроме статьи из Википедии я привожу и другие материалы, не правда ли?

Цитата:
Этот господин является иллюзионистом, но не в коем случае не специалистом в данной области.

Рэнди лучший в мире специалист в данной области. Он провёл тысячи экспериментальных проверок утверждений об экстрасенсорных способностях и паранормальных явлениях. Проводились им многие из этих экспериментов в лучших научных лабораториях мира, в том числе в лабораториях MIT. Он составлял с несколькими другими исследователями экспертную комиссию журнала Nature при расследовании дела Бенвениста (что вообще может быть лучшим свидетельством научного признания в мире?), в ходе которой они в разных лабораториях пытались воспроизвести его экспериментальные результаты. Его друг Карл Саган писал предисловия к его книгам. Он награждён, среди прочего, наградой Американского Физического Общества (American Physical Society), Наградой Ричарда Докинза (Richard Dawkins Award), знаком почёта от MIT (и многими другими наградами). Про него Айзек Азимов сказал:
Цитата:
"Perhaps nobody in the world understands both the virtues and the failings of the paranormal as well as Randi does. His qualifications as a rational human being are unparalleled"
http://www.randi.org/site/index.php/...rticle/58.html

Так что, уважаемый доктор Вигдорович, это не Рэнди, а вы ни в коем случае не специалист. Он -- лучший в мире специалист. И вам бы не пришлось это выслушивать, если бы вы элементарно сходили бы по моим ссылкам. Нехождение по ссылкам это какой-то бич Интернета вообще...

Цитата:
Отрицание астрологии не помешало, скажем, Ньютону, очень интересоваться этим предметом.

Ньютон, в отличие от Кеплера, отвергал астрологию.

Цитата:
Примером может служить д-р Элизабэта Левин, на результаты которой я ссылаюсь в книге.

Как говорил в интервью В. Л. Гинзбург:
Цитата:
В. ГИНЗБУРГ: Силы ничтожны, но это не единственный аргумент. Слушайте дальше. Никакого влияния нет с точки зрения физики и других полей… Это аргумент номер один. А второй аргумент еще более понятный всякому человеку, далекому от науки. Просто статистические исследования. Был проведен такой эксперимент. Взяли 2000 младенцев, родившихся, ну, с точностью до секунд, или до минут там, я не знаю точно. И посмотрели их судьбу. Никакой корреляции. Положение планет точно такое же. Никакой корреляции нет.
http://astrolab.su/modules.php?name=...=print&sid=699

И

(даю ссылку на Вики потому, что там сжато и с хорошими ссылками)
Цитата:
Ни один эксперимент, имеющий целью проверить истинность утверждений астрологии, не увенчался успехом[50]. Все усилия, направленные на то, чтобы установить достоверные статистические корреляции между датой, местом рождения того или иного индивида и расположением небесных светил, пока не дали положительного результата[50]. Астрологи в своих предсказаниях не показали результатов, существенно отличных от любого случайного предсказания[51][52][53]. Те из них, кто заявляет об обладании сверхъестественными способностями, не способны действовать лучше, чем те, кто о таких способностях не заявляет[51].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...kurtzskep_49-0

Цитата:
В Московском университете на кафедре физиологии растений поставлено много опытов...

Вас не затруднит дать необходимые ссылки?

(Переносить тему, наверное, не нужно -- доктор Вигдорович не только об экстрасенсорике пишет)

Последний раз редактировалось Sphairos, 06.06.2011 в 15:57.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2011, 21:47
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Вот за такую строгость я уважаю нашего "администратора".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2011, 18:42
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Александр, а что за строгость, об чём речь?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2011, 00:57
Nekto Wladimir Nekto Wladimir вне форума
натуралист
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщения: 56
По умолчанию

Даниэль Иосифович, читал я много. Но как быть если прочитанное не вызывает научного доверия?

Согласен, что сознание очень сложное явление, но это не значит, что нужно сразу придумывать столь же сложное объяснение с применением голографических эффектов и трансперсональной психологии. Начинать нужно с чего-то простого, что можно реально измерить. Сознание связано с восприятием и обработкой информации - думаю, что с этим никто спорить не будет. Так давайте для начала научимся просто измерять это количество информации. И тогда будет не нужна никакая передача мыслей на расстоянии
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2011, 10:30
д-р Д. Вигдорович д-р Д. Вигдорович вне форума
любитель
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nekto Wladimir
Так давайте для начала научимся просто измерять это количество информации. И тогда будет не нужна никакая передача мыслей на расстоянии

Я не против того, чтобы измерять количество информации, лежащей в основе сознания. Даже слышал, что Нойберт Виннер ставил так вопрос, когда я еще был студентом. Однако, мне не доводилось где-нибудь читать, чтобы кто-то продвинулся в этом направлении. Для того чтобы сказать "давайте измерять", нужно предложить как измерять.

С уважением, д-р Д. Вигдорович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2011, 16:00
Nekto Wladimir Nekto Wladimir вне форума
натуралист
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщения: 56
По умолчанию

Измерять так, как это делается в компьютерных технологиях не получится.

Информация в сознании так или иначе связана с количеством нервных импульсов. Связь между количеством информации и количеством нервных импульсов очевидна. Характер этой связи можно будет прояснить в дальнейших исследованиях. А для начала можно предположить, что эта связь прямо пропорциональна. Тогда на первом этапе задачу по измерению количества информации в сознании можно заменить задачей по измерению количества нервных импульсов.

Это тоже не простая задача, но уже реально прикладная, и этим можно заняться конкретно. Подробности в статье "Шкала информационного восприятия".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2011, 17:57
д-р Д. Вигдорович д-р Д. Вигдорович вне форума
любитель
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nekto Wladimir
Это тоже не простая задача, но уже реально прикладная, и этим можно заняться конкретно. Подробности в статье "Шкала информационного восприятия".

Я знаю много примеров, когда пробовали, но не одного, чтобы получилось. Если у вас получится, будет о чем говорить.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.06.2011, 18:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nekto Wladimir
Информация в сознании так или иначе связана с количеством нервных импульсов. Связь между количеством информации и количеством нервных импульсов очевидна. Характер этой связи можно будет прояснить в дальнейших исследованиях. А для начала можно предположить, что эта связь прямо пропорциональна. Тогда на первом этапе задачу по измерению количества информации в сознании можно заменить задачей по измерению количества нервных импульсов.
Количество нервных импульсов складывается из двух составляющих - импульсы от органов чувств плюс импульсы, возникающие в результате работы мозга при усвоении этой информации, ее обработке. А такая обработка может существенно разниться у разных особей, ввиду различия интеллектуальных способностей, жизненного опыта (знаний, навыков), физиологических индивидуальных особенностей восприятия и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot