Интерес, часть 2.

[Alexander B.]

Мне кажется ваши рассуждения о повышении ранга и сотрудничестве это всё очень очень далекая перспектива. Я же пытаюсь описать гораздо более базовые вещи.

То удовольствие или не удовольствие которое я тут описываю. Я теперь чувствую что его вполне можно отделить от прочих удовольствий, получаемых в связи с удовлетворением потребностей.
Раньше я воспринимал удовольствие\неудовольствие от размышления и познания только в рамках задатка будущего "реального" удовольствия. Как то, придумать как заняться сексом с красивой женщиной само по себе, заранее приятно.
Сейчас же, я почти уверен что человек имеет отдельное удовольствие от определенных процессов мыслительной деятельности, что можно описать как озарение, или получение чрезвычайно интересной информации.
Не знаю даже, является это удовольствие принципиально схожим с удовольствием от прочих источников. В принципе, это не важно.
Главное что интересность не привязана к конкретной задаче или потребности(красивая женщина), а просто нечто, позволяющее упростить и следовательно улучшить верное понимание мира, нечто позволяющее усовершенствовать собственное мировоззрение, предсказательную модель.

Может быть в этом и есть основное отличие человека от прочих млекопитающих. Что у человека удовольствие от интереса, от самого по себе понимания окружающего мира, от обучения, вполне сравнимы с реальными удовольствиями, в том числе их "задатками".
То-есть интеллект человека больше заточен на перспективу, чем на решение сиюминутных задач. Способен получать удовольствие просто от абстрактных интересных рассуждений.

У человека должен быть некий гормон, приятный, вырабатываемый некоторым органом близким к мозгу, отвечающий за саму по себе мыслительную деятельность, и ничего более.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Может быть в этом и есть основное отличие человека от прочих млекопитающих. Что у человека удовольствие от интереса, от самого по себе понимания окружающего мира, от обучения, вполне сравнимы с реальными удовольствиями, в том числе их "задатками".
То-есть интеллект человека больше заточен на перспективу, чем на решение сиюминутных задач. Способен получать удовольствие просто от абстрактных интересных рассуждений.

У человека должен быть некий гормон, приятный, вырабатываемый некоторым органом близким к мозгу, отвечающий за саму по себе мыслительную деятельность, и ничего более.

Человека отличает от животных наличие речи и большой мозг, где потом производные знания хранятся. Речь формируется под воздействием специальных инстинктов, которых у животных нет.

А генеральный исследовательский инстинкт он одинаков и у животных и у людей. Дети бегают, прыгают, крутятся и т.п. - это они познают возможности своего тела. Ходят по лужам, лезут во всякие мусорки, их тянет ко всему неведомому - это они познают окружающий мир. Ну и чисто мыслительное познание тоже подкрепляется всё тем же генеральным механизмом.

Потом по мере взросления исследовательский инстинкт отключается или ослабевает и люди превращаются в говорящих обезьян, ведущих иерархическую борьбу. Происходит перерождение. Все знания остаются с человеком, вроде он такой же, но мотивации уже другие.

[Sonta]

психология . все психология...хочу этологию т.е.всю психологию перевести в биологию.
Хочу знать .Какие гормоны,нейромедиаторы ,отделы мозга ...

хочу знать в деталях .
Хочу знать ,что если моих мозгов не хватает на детали есть специалисты
которые знают как в деталях или хотя бы могут четко и ясно сказать чего они не знают.
Как только мы не пытаемся рассмотреть явления хотя бы на четырех уровнях предложеных Тинбергеном,то все этология заканчивается .
Начинаются обьяснялочки ,расплывчатые термины ,умозрительные теории .

Сообщение от talash

А генеральный исследовательский инстинкт он одинаков и у животных и у людей. чисто мыслительное познание тоже подкрепляется всё тем же генеральным механизмом.

хочу понимать биологию "генерального механизма"
Хочу не про баню ,а про печку про дрова .

[talash]

Сообщение от Sonta

хочу понимать биологию "генерального механизма"
Хочу не про баню ,а про печку про дрова .

Реальность состоит из элементов. Изучение каждого нового элемента приносит радость. До тех пор пока работает генеральный исследовательский инстинкт.

[Alexander B.]

Я это реально у детей постоянно замечаю, что им нравится что-то понимать. Ну и иногда у себя самого.

Один из первых(в жизни) пример - игра в прятки.
Первая попавшаяся гуглЁная статья про это. С женского сайта.
http://just-kids.ru/?id=703

Ребенок ищет исчезнувший предмет и учится понимать такое важное свойство вещей как их постоянство.
В отличие от взрослых, которые прекрасно знают, что спрятанный предмет не пропадает бесследно, ребенок каждый раз удивляется и радуется такому открытию.

Вот ведь "северная лиса".
Ребенок удивляется и радуется "открытию спрятанного предмета". Получается Колумб -маразматик.
Ребенок радуется тому, что понимает!!! что предмет спрятан. Ребенок радуется тому!!! что его модель окружающего мира, которая предсказывает наличие предмета в зоне его фактической невидимости работает, верна!!! Ребенку приятно заниматься её совершенствованием и проверкой.(когда лежишь в кроватке и ничего не исчезает и не двигается вообще - это скучно...)

А может первое проявление этой радости еще раньше появляется. Когда ребенок видит маму это считается радостью от ощущения спокойствия и безопасности. Это гораздо лучше ощущать пока сосеш маму, а не видиш.
Радость от того что видишь маму(или папу) - это радость от осознания того, что начинаешь что-то понимать и осознавать из имеющейся каши сенсорных ощущений.

Аналогично с игрой с закрыванием глаз.

Чтобы хорошенько спрятаться, маленькому ребенку обычно достаточно бывает закрыть ладошками свои глазки. В этом случае срабатывает детский эгоцентризм: "если я не вижу окружающий мир, значит, и меня никто не видит". Желание маленького ребенка спрятаться это его возможность быть защищенным.

Это проходит каждый ребенок. Родители обычно приговаривают при этом "где Ваня", закрывая ему глаза, или когда он сам закрывает, иногда закрывая глаза себе.
А может ребенок просто радуется своему пониманию причин резких изменений в потоке информации от сенсоров? Понимает что ему закрыли глаза, а потом открыли. И понимание того, что происходит, это как нобелевское открытие для ребенка его возраста.

Более юный младенец, если ему закрыть глаза, даже если он еще не распознает толком ничего, наверняка не обрадовался бы, а испугался внезапным резким и непонятным изменениям в окружающем мире.


У меня недавно играли в старинный фокус с магнитиками. Один под столом, другой сверху. Сначала появился интерес от того что происходит нечто непознанное с совсем простыми вещами - столом, папой и темным кубиком. Всё в порядке, папа улыбается, стол чистый, только вот магнит сам собой двигается.
Последовавшее понимание того, как нижний магнитик ведет за собой верхний, получение способности предсказания, понимание мира принесло малышам 6 и 3 лет немереную кучу удовольствия.
Не думаю что они радовались будущей возможности поднять свой ранг... показать фокус кому либо еще. Или тому, что они приблизились к званию доктора наук по физике. По крайней мере, не осознанно.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Последовавшее понимание того, как нижний магнитик ведет за собой верхний, получение способности предсказания, понимание мира принесло малышам 6 и 3 лет немереную кучу удовольствия.
Не думаю что они радовались будущей возможности поднять свой ранг... показать фокус кому либо еще. Или тому, что они приблизились к званию доктора наук по физике. По крайней мере, не осознанно.

Согласен ,сам переход непонимаю-понимаю доставляет удовольствие.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Последовавшее понимание того, как нижний магнитик ведет за собой верхний, получение способности предсказания, понимание мира принесло малышам 6 и 3 лет немереную кучу удовольствия.

т.е. я согласен ,но не совсем...я не знаю что конкретно доставляет удовольствие ...возможно папино поощрение ,внимание.контакт синхронизация ключевых моментов в игре.?
6 летний радуется тому ,что понимает быстрее 3 летнего.?
А трехлетний радуется самому участию? Радуется имитации радости?
А как потом ,кто получил первым право самому поиграться с магнитиками?
понимания еще нет...вот когда своими ручками поотлипаю поприлипаю.
а брату отдам когда сам наиграюсь.
перспектива есть сразу.
Воспитываем ли мы интерес к новизне? Вот в чем вопрос
Как мы подкрепляем этот механизм?
Понятно что на базе физиологических рефлексов
Но сам механизм радости от познания явно социальный.
а как радуются другие животные?
я не на что не претендую ..просто мысли

[talash]

Сообщение от Sonta

т.е. я согласен ,но не совсем...я не знаю что конкретно доставляет удовольствие ...возможно папино поощрение ,внимание.контакт синхронизация ключевых моментов в игре.?
6 летний радуется тому ,что понимает быстрее 3 летнего.?

Там примитивнее должно быть. Не способность предсказания. Просто малыш увидел и изучил новый элемент уже знакомой реальности.

Сонта, какое поощрение? У всех детей есть период, когда они лазят по полкам и с удовольствием изучают различные предметы, которые там хранятся. И без всякого поощрения от папы.

[Alexander B.]

А talash всё про баню.

[Alexander B.]

Я доказать не могу. Это нужно определенным образом эксперименты ставить. Что-бы исключить социальные аспекты.
Я не отрицаю социальный аспект. Человек социальное животное. Но мне кажется, опираться на различные социальные аспекты, как это делаете вы, совершенно не достаточно для описания интереса, как части интеллекта.

Мое мировоззрение склоняется к тому, что есть отдельное удовольствие от понимания. Эта мысль для меня новая, интересная, и обдумывание её, приносит мне удовольствие.

По поводу изучения функций гормонов, нейромедиаторов ,отделов мозга ... полностью согласен.