Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2013, 09:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию


ща, проведем мысленный эксперимент
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2013, 21:14
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Между прочим теория относительности результат мысленного эксперимента Эйнштейна. Это вполне научный метод.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2013, 20:27
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

TALBEY, Ваш мысленный эксперимент не учитывает, конкуренцию за ресурсы. Выгоды и проигрыши в ней при благоприятных / не благоприятных мутациях. Положительные / отрицательные обратные связи ускоряющие отбор конкурентно способных мутаций.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2013, 00:06
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Увы эксперимент все учитывает ибо все особи выживают. В реальнсти 99 процентов мутаций были бы летальны, что еще хуже. Коме того СТЭ противоречит последним данным молекулярной генетики. На самом деле к СТЭ очень много претензий посмотрите книгу Эволюция не по Дарвину. Это вполне серьезый труд известного ученого Назарова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2013, 13:24
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
Коме того СТЭ противоречит последним данным молекулярной генетики. На самом деле к СТЭ очень много претензий посмотрите книгу Эволюция не по Дарвину. Это вполне серьезый труд известного ученого Назарова

Читал немного о ЭТЭ. На мой взгляд она объясняет гораздо меньше СТЭ. Это ещё не значит, что она не верна, но и объяснение ей фактов необъясняемых СТЭ не значит, что не верна последняя.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2013, 22:18
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Читал немного о ЭТЭ. На мой взгляд она объясняет гораздо меньше СТЭ. Это ещё не значит, что она не верна, но и объяснение ей фактов необъясняемых СТЭ не значит, что не верна последняя.
Просто у нас нет сейчас вразумительной теории эволюции. Основное, что подвергается сомнению- то, что мутации случайные. Что касаетсч гемоглобина, то это хорошо исследованный белок и человек имеет его наиболее успешный вариант. Мутации этого белка не всегда летальны, но никогда не улучшает качества белка. Кроме того, ген - это непонятно что. Большинство признаков контролируются множством разных участков разных хромосом. СТЭ это объяснить не может никак. Есть некоторые идеи по поводу ретровирусов, но это путь к созданию новой теории, а вразумительной теории нет. ЭТЭ тоже несостоятельна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2013, 02:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
Что касается гемоглобина, то это хорошо исследованный белок и человек имеет его наиболее успешный вариант. Мутации этого белка не всегда летальны, но никогда не улучшает качества белка..
Есть люди которые не болеют малярией(вернее правильно сказать болезнь протекает в неопасной для жизни форме)...и все благодаря"невкусному" гемоглобину....

Последний раз редактировалось Sonta, 17.12.2013 в 02:29.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.12.2013, 13:16
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Если все выживают значит конкуренции нет и следовательно эксперимент её не учитывает. При 100% мутации эволюции быть не может. Будет "белый шум".
Но главное Вам сказал krasavchik.
Ваш эксперимент примерно делает следующее.
Берём игровой автомат с 400 позициями в каждом 20 вариантов. Запускаем перебор и через секунду останавливаем. Берём результат и считаем вероятность его получения. Она почти невероятная. Для его получения требуется время превосходящее возраст вселенной в 1000000000000000000000000000000000000000000000 раз, а мы получили его за секунду.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2013, 21:58
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Если все выживают значит конкуренции нет и следовательно эксперимент её не учитывает. При 100% мутации эволюции быть не может. Будет "белый шум".
Но главное Вам сказал krasavchik.
Ваш эксперимент примерно делает следующее.
Берём игровой автомат с 400 позициями в каждом 20 вариантов. Запускаем перебор и через секунду останавливаем. Берём результат и считаем вероятность его получения. Она почти невероятная. Для его получения требуется время превосходящее возраст вселенной в 1000000000000000000000000000000000000000000000 раз, а мы получили его за секунду.
Гораздо более вероятно создать Адама из глины. Тогда уж давайте займемся креационизмом. Как пишут Стругацкие теория Боа позволяет понять и объяснить абсолютно все абсолютно ничего не зная.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2013, 03:18
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Это я знаю. На самом деле далеко не только белки. Но и нейронные связи необходимо тоже закодировать, ибо растущие отростки узнают место прикрепления по специфическому белку, который надо закодировать.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot