Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.09.2016, 15:34
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
И как же регулировать эту страшную вещь в реальном мире?

Увеличивать силу инстинктов невзирая на трудности, особенно силу милитаристского инстинкта.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.09.2016, 15:43
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Увеличивать силу инстинктов невзирая на трудности, особенно силу милитаристского инстинкта.
Как именно? Какими конкретные методами?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.09.2016, 16:05
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Как именно? Какими конкретные методами?

Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2016, 16:12
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.
Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы. А Ваше милитаристское потомство, на которое Вы рассчитывали, пустят на кошачий корм. Собственно это и есть биологическая суть "исторического процесса"

Еще варианты есть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2016, 16:20
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы.

Какие, например?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.09.2016, 16:23
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Какие, например?
Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

И именно поэтому она и прошла успешно горнило группового отбора. И именно поэтому в каждой деревне на всей планаете в центре стоит храм или что-то подобное. Создание даже племени, и уж тем более цивилизации без религии принципиально невозможно.

Последний раз редактировалось foxy, 12.09.2016 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2016, 16:58
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.
И все это время шли войны, то север завоевывал юг, то юг завоевывал север, то восток оптом завоевывал и север и юг, а затем шел обратный процесс.

Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.09.2016, 17:20
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.
Подозреваю, что минимум на порядок дольше


Цитата:
Сообщение от неэтолог
Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.

Это далеко не единственный недостаток религий. Впрочем, идеального быть вообще ничего не может в принципе, учитывая гигантскую внутривидовую вариативность по мозгу.

Был такой последний прецедент в истории - нацистская Германия. Гитлер, консультируемый Лоренцем, проделал с ее населением все то же самое, что зоотехник проделывает со стадом когда хочет повысить конкурентоспособность фермы. В итоге Германия быстро стала настолько сильна, что завалить ее удалось только всем гуртом. С тех пор на эти технологии наложено политическое табу. Заодно и на этологию. Слишком это мощное оружие. Впрочем, наблюдая за империей англосаксов, именуемой "глобализация", можно заметить, как они их применяют потихоньку, творчески переработав и адаптировав под свои задачи.

Последний раз редактировалось foxy, 12.09.2016 в 17:26.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2016, 17:33
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
С тех пор на эти технологии наложено политическое табу

То бишь, мое решение поставленной Вами задачи не подходит из-за политического табу..........
Решение верное, но не подходит. Понимаю.

Если бы Вы поставили задачу чуть более конкретно, то у меня была бы возможность попытаться найти другое решение.
А так, я не знаю ничего о табу, не знаю кем установлено, нужно ли его соблюдать, чем чревато не соблюдение и т.д.
Не понимаю что противозаконного в том, чтобы обладающий сильным милитаристским инстинктом оставлял бы на порядок больше потомства.

В Китае да, там ограничена рождаемость. Но в других странах такого запрета нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2016, 17:49
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
То бишь, мое решение поставленной Вами задачи не подходит из-за политического табу..........
Решение верное, но не подходит. Понимаю.


Решение да, верное. Но оно не подходит не только из за табу. Еще и по срокам. Гитлер ведь занимался не только стандартной для животноводства селекционной работой, описанной в любом учебнике для сельхоз ПТУ. Еще была сильная идеология. Плюс сильная религия. Плюс четкое разделение полоролевых функций. Это был целый комплекс мероприятий по повышению конкурентоспособности. Не говоря уже об экономике и технологиях. Селекционные мероприятия успели дать только одно поколение, но и оно не вызрело, не успело, Германию завалили. А так вместо "глобализации" был бы "третий рейх", а Россия стала бы сырьевой колонией еще в 60-е годы, а не в 90-е.
Тема вообще интересная, но развивать ее опасно, ибо есть статья УК за пропаганду. А пропагандой можно назвать что угодно.

Последний раз редактировалось foxy, 12.09.2016 в 18:43.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:26.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot