Про вирус страха свиного гриппа

[talash]

Мои критерии просты. В науке должен присутствовать плюрализм гипотез и свободное их обсуждение. Сторонники должны их разрабатывать вплоть до практической демонстрации преимуществ(предсказаний) своей гипотезы над конкурирующими. В ходе этого процесса гипотеза естественным путём привлекает новых сторонников и становится общепризнанной.

Вот предсказания, проверяемые практически, следующие из моей гипотезы:

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус. В других странах нет объективных признаков смертельной инфекции. Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.

Множество случаев "бессимптомного течения инфекции". У нас в Беларуси таких протестированных большинство. Исходя из моей гипотезы, что тесты находят эндогенный безопасный вирус, присутствующий у некоторого процента людей, они никогда не "выздоровеют". Поэтому диагноз здоров будет ставиться по факту длительного нормального самочувствия, а не по результатам тестирования.

Второе предсказание также можно проверить. Вот и посмотрим.

Почему люди скатываются в истерику, если можно сделать предсказания и проверить, кто прав?

UPD С тестами оказывается не всё так просто link

[talash]

Сообщение от talash

UPD С тестами оказывается не всё так просто link

Оказывается в России тестируют только возвращающихся туристов с симптомами. У нас тестируют всех, кто возвращается из стран с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".

И вот данные на вчера:
Беларусь. 27, смертей нет.
Россия. 47, смертей нет.

А ведь по населению Россия в 15 раз больше Беларуси, а по "заболевшим" такая небольшая разница. Вот и ответ, у нас тестируют "бессимптомников" и их большинство, среди "болеющих".

Ещё один плюсик к первому пункту предсказаний из моей гипотезы.

[Alexander B.]

Сообщение от talash

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус.

Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.

Сообщение от talash

Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.

Есть конечно. Такое в первую очередь будет происходить в тоталитарном обществе с низким уровнем медицины, где либо нет тестов, либо замалчиваются результаты, в скорее всего и то и другое.

Видимо подобное происходило в Китае в определенный период, в Иране до местных выборов. Говорю видимо, потому как сам ни там ни там не был, государственной статистике этих стран веры нет, так что всё видимо, т.е. по массовым сообщениям местных в соцсетях и медперсонала нижнего звена. Возможно уже происходит в России ( по некоторым данным количество смертей от пневмонии в больницах уже растет, но не везде всех тестируют на коронавирус).
Даже в Америке такое произошло. Многих умерших тестировали на короновирус посмертно. Это как раз официально, могу найти статью.

[Alexander B.]

Но тут проблема с доказательствами.
Еще раз - в тоталитарных странах это наверняка так и происходит, но не афишируется.
А в демократических странах идет по другому сценарию - как можно больше сил вкладывается в тестирование на ранних этапах. Поэтому там как правило сначала находят зараженных, а потом начинаются смерти.

Теория об эндогенном вирусе - конечно "фричество".
Ученые по всему миру сейчас активно исследуют свойства вируса передаваться от человека к человеку, и я даже приводил тебе пример таких исследований. Неужели ты думаешь они бы в своих исследованиях прошли мимо "слона" о том что это эндогенный вирус?

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.

Комаровский тоже эту шутку пошутил в ссылке в предыдущем сообщении "эпидемия тестов на коронавирус".

[Alexander B.]

Ник модера на палеофоруме AlexB почти как у меня.

[Alexander B.]

В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?

[talash]

Сообщение от Alexander B.

В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?

Давай общаться по правилам. Потому что истерить, чувствуя за собой поддержку брехливой стаи, очень легко. Надеюсь Алексей Вязовский не из этих и не забанит. Хотя ведь и ты можешь, как супермодератор.

Если это так, как ты пишешь, то я не знаю как это объяснить, но если принять ССГ (спущенную сверху гипотезу), то получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться. Где очереди на кладбища, как в Италии? Их нет, это факт очевидный.

В то же время массовые смерти стариков от пневмонии факт не очевидный, а свидетельства. И ты почему-то им веришь больше.

Саша, расскажи пожалуйста своё эмоциональное отношение к подобным новостям:

Президент Бразилии Жаир Болсонару заразился коронавирусом. Об этом сообщает местное издание Journal O Dia.

Об этом он рассказал в обращении к гражданам страны. Издание отмечает, что о положительном тесте на вирус глава государства рассказал «со слезами на глазах».

https://lenta.ru/news/2020/03/13/vsetakizarazilsya/

Это неправда. И подобного много. Как ты реагируешь, типа, ну бывает перегнули палку немного, но ведь за правое дело борются. Так?

[Alexander B.]

Сообщение от talash

получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться.

Это хороший вопрос.

Мои варианты ответа по степени вероятной верности:
1) доходов у населения стран СНГ не хватает на массовый международный туризм, ездят отдыхать в процентном соотношении гораздо меньше чем Европейцы.
2) этикет и культура с позиции санитариии. В Европе везде принято жать руки как женщинам так и мужчинам. В СНГ только мужчинам, и то не везде. В Италии еще хуже - там еще и обнимаются и целуются при встрече.
3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут.

Ну или если не один вариант не верный,то кто-то просто должен был выхватить этот несчастливый билет, быть во второй волне, нам просто повезло что это не СНГ а Европа.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут.

Всё же наоборот:
https://www.bbc.com/russian/science/...ad_in_wi nter

Сообщение от Alexander B.

Ну или если не один вариант не верный,то кто-то просто должен был выхватить этот несчастливый билет, быть во второй волне, нам просто повезло

Откуда волны-то? В современном мире, когда тысячи людей перемещаются туда-сюда, разница начала эпидемии должна идти на часы.