|
|
|
|
#1
21.04.2009, 18:46
|
|||
|
|||
Цитата:
А меня наоборот как-то коробит "уважаемая Катерина Матвеевна, во первых строках..".  , не привык. Ну ладно, что-нибудь придумаем  
|
|
#2
21.04.2009, 19:59
|
||||
|
||||
|
serg: Да, найти способ, осознавать не обязательно А еще лучче - переть напрямую как танк, если - важное обязательное условие - твои тактико-технические хар-ки позволяют не вязнуть в сопротивлении среды. Но это теория.
Искать способ, не осознавая что ищешь способ, и - не отдавая себе отчёт - способ ЧЕГО - это ловить в тёмной комнате чёрную кошку, не зная, есть ли она там…. Я в том смысле, что мы не просто хомо, но и ещё немножко сапиенс…. serg: Да. Вещи разные, просто между ними есть, связь как мне видится, не жесткая конечно, но есть. Связь можно найти между всем и всем. Мне, после сообщения Солано «в тему об интровертах» представляется более вероятной прямая связь между вертностью и примативностью, чем между вертностью и ранговостью. Простите, Серж, но, будучи достаточно ВР, и при этом патологически интровертной особью, я в Вашу теорию просто внутренне не могу поверить. Хотя бы потому, что если достаточно долго делать именно то, что в теме Солано с интровертами делать не рекомендуется, то в нюх получишь не хило, хоть виртуально, хоть физически. serg: Ага я вот как раз про это. В той сфере, где у интроверта ранг высок (мозаичность ранга), он становится экстравертом. Т.е. *версия корелирует с рангом. Нет, не становится. Экстраверту, чтобы говорить, достаточно физического наличия ушей, а интроверту нужен собеседник. Поняв, что вы «не в теме», интроверт просто пожмёт плечами и замолчит. А экстраверт этого просто не заметит. Можете во время его пламенного монолога хоть в покер играть. serg: Ну я другими словами скажу. Навязывается РЕАЛИЗАЦИЯ Инстинкта, путем "игры" на этом инстинкте. "Ешь чипсы - будешь крутым!" - иерархический инстинкт реализуется через поедание чипсов. Т.е. тупое вдалбливание - "Ешь чипсы" неэфективно, потому что никакого нового желания "поедания чипсов" не сформируешь. Да, верно. Желание - это и есть побудительный мотив к действию, приводящему к реализации инстинкта. И это желание - форму реализации - можно навязать. Поскольку подлинной реализации таким навязанным извне способом достичь невозможно, (поедание чипсов не повышает шансы особи достичь более высокого положения в иерархии) фирмы-производители имеют неограниченный ресурс с нашем лице, позволяющий им производить всё новые ненужные товары и втюхивать нам. А говорили мы о том, что невозможно навязать несвойственное желание. Так вот, теперь вопрос: является ли желание, реализация которого не приводит к реализации потребности - «свойственным»? serg: В той области, где у них ранг "в порядке" - они экстраверты? Я Вас не совсем понимаю. Давайте возьмём для примера Горбатого из «Места встречи». Он - интроверт? Интроверт. Он - ВР? Да, он даже иерарх. Как иерарху ему принадлежит не только абсолютная власть в данной группе, но и самая красивая женщина. И она - просто счастлива ему принадлежать! Образ достоверный? Достоверный. Вы что, по жизни не встречали необщительных и даже нелюдимых особей, которые одним взглядом способны заставить заткнуться целую компанию расторможенных экстравертов? Вот у таких особей ранг - в порядке. И они - интроверты. serg: Экстраверт - не устает, просто его начинает плющить от нереализованности инстинктов Вот здесь Вы сами прямо и жёстко связываете вертность с примативностью. serg: шестерки - не всем противно, кстати, обрати внимание. И про знаменитостей - тоже очень спорно. Н-н-н-е знаю. Мне - противно. Когда чего-то добиваешься ради чего-то, ради какой-то цели, и попутно становишься известен, а потом «обрастаешь» шестёрками, которым и твои достижения и ты сам - абсолютно до лампочки, они просто повышают свою значимость, когда трутся рядом с тобой …. Поневоле думаешь: и оно того стоило? Других-то, для которых и ты и сделанное тобой действительно имеет значение, которые могут это по достоинству оценить - за шестёрками бывает и не видно! А про знаменитостей - это легко проверяется. Станьте знаменитостью, хотя бы местного масштаба месяцев на шесть - потом поделитесь впечатлениями.
|
|
#3
21.04.2009, 21:19
|
|||
|
|||
|
Связь можно найти между всем и всем. Мне, после сообщения Солано «в тему об интровертах» представляется более вероятной прямая связь между вертностью и примативностью, чем между вертностью и ранговостью. Простите, Серж, но, будучи достаточно ВР, и при этом патологически интровертной особью, я в Вашу теорию просто внутренне не могу поверить.
И между примативностью и вертностью связь есть еще как, можно регистрировать авторское право на эту связь Да нету у меня теории - мысли в слух, завтра они(мысли) могут быть другими Нет, не становится. Экстраверту, чтобы говорить, достаточно физического наличия ушей, а интроверту нужен собеседник. Поняв, что вы «не в теме», интроверт просто пожмёт плечами и замолчит. А экстраверт этого просто не заметит. Можете во время его пламенного монолога хоть в покер играть. Ну мне приходилось наблюдать, как патологические интроверты почуяв силу в какой-то сфере перед окружающими (например знание античной истории) - тут же становились слабо отличимы от экстравертовTM. Я думаю такое впечатление "Поняв, что вы «не в теме», интроверт просто пожмёт плечами и замолчит" создается, ПОТОМУ ЧТО В ЦЕЛОМ ИНТРОВЕРТЫ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЕЙ ЭКСТРОВЕРТОВ и к тому же менее примативны. Но ведь можно сравнить тупых интровертов(такие бывают) с интеллектуальными экстравертами Так вот, теперь вопрос: является ли желание, реализация которого не приводит к реализации потребности - «свойственным»? Является.. Да? Нет? )(Я понимаю слова желание и потребность как синонимы.) Горбатого не помню . Полно таких - которые необщительны, но взглядом затыкают. В словесном бою - НР, в физическом - ВР.Но фообще так формально конечно - визуальный(биологический) ранг высок, а общается неохотно - получается высокоранговый интроверт ...Когда чего-то добиваешься ради чего-то, ради какой-то цели, и попутно становишься известен... Ну!... Эт это как-то совсем не этологично, я так не играю
|
|
#5
22.04.2009, 19:20
|
||||
|
||||
|
И чувствуется пора разделить темы, далековато мы откатились от обсуждения привлекательности как его там, ч-паука (почему-то думала что это вообще мультик =)
И кст, пожалуй кинематографические вкусы и представления о "суперлюбимце публики" тож дрейфуют со временем - Шварц по мне вовсе какая-то картонно-одномерная фигура, робот и робот. щас перейду в стиль - "вот раньше было!" 8)) Трава зеленее и вода мокрее Ежели кто из любителей ретро помнит "Трактористы": герой назначен начальником в новую бригаду, а там бузотеры и на язык скорые и сложением не хилы и понятием о рабочей дисциплине не обременены; им насчет "ребят, мож потренируемся..?" поработаем всм, а у них на одно слово десять. Ну чеб Шварц сделал? За шкирки повстряхивал, машинганом пригрозил? Пцхе. Настоящий лидер, уверенными движениями-интонациями, острым словом дал понять кто тут хозяин и что с ним лучше дружить и стараться, Крючков сыграл очень убедительно. Это ВР. Когдатошний кумир публики =) А не тупой бугай насупленный, у которого получится не рабочий коллектив, а банда тихушников-саботажников. В менеджеры-лидеры подбирают умеющих делать морду кирпичом, в соответствии с нынешними представлениями о "представительной внешности" , а не по деловым качествам, а потом клиенты негодуют - как же так! - капитализьм, выгода-барыш, а продавцы хамят как в совке! ("69% покупателей распугивают хамящие продавцы" из новостей.) Как там дремучие классики говорили, что нет ничего практичней хорошей теории. А с кривой теорией и практика наперекосяк. Последний раз редактировалось Solano, 22.04.2009 в 19:24.
|
|
#6
23.04.2009, 15:16
|
|||
|
|||
|
Solano, для меня (в свете этологии) стало с каких-то все в этом мире офигенно гармонично воспиниматься(разумом только конечно, к сожалению), и менеджеры с кирпичными мордами и негодование в следствии сего факта, и тупые фильмы и все насвете
. Например справедливость - она ведь скорее только в головах (чувство справедливости), а не в законах природы, как например сохранение энергии. И т.п. Если говорить отдельно о современных американских фильмах, то меня всегда удивляло как такая сфера как способность принимать оптимальные решения в критической ситуации, талант тактика и стратега полностью выпала из внимания режиссера и напрочь отсутствует у главного героя да (зачастую вообще элементарная логика), несмотря что все остальное у него "на понтах". Вся грандиозность массовок, дорогущиие спецэффекты сим фактом сводится на нет. Но сейчас все очень логично - режиссер, сценарист на самом деле весьма неглупые люди, знают что пипл лучче всего хавает и просто реализуют свою тягу к общественному признанию не непосредственно через плоды своего творчества, а через владение определенной суммой денег заработанной на своем продукте, если так говорить по простому.
|
|
#7
23.04.2009, 15:22
|
|||
|
|||
|
Sher, ждем сюжетов из книг и фильмов, кое-что смотрели и кое-что четали
Вот кстати рецензия на фильм, мне пондравилась http://www.agris.ru/forum/index.php?topic=1764.0
|
|
#8
24.04.2009, 15:40
|
|||
|
|||
|
Sher, вот меня поражает кол-во дам, тестостерон из которых так и брызжет
. Т.е. половые различия характеров почти сведены на нет, как подсказывает мое текущее окружение. Т.е. вопрос, было ли то принуждение внешних обстоятельств, когда героиня оставила ребенка и пошла воевать, а не ее непосредственное собственное желание доминирования?
|
Комбинированный вид
