Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2006, 16:23
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>Если плохо разговаривающих и нелогичных представителей архаичных этносов с детства научить шахматам - некоторые из них вполне смогут и нас с Вами обыграть. При этом уровень понятий типа силогизмов им будет также недоступен.

боюсь, что ты ошибаешься. нашему виду 200 тысяч лет, а аристотелевой логике - я думаю, тысяч 10 всего
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2006, 22:48
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Детеныш кроманьонца вполне мог бы обучиться шахматам и без арестотелевской логики. Точно так же, как взрослые узбеки-декхане если их обучить с трудом, но отделяют категорийный, абстрактный смысл слова от его привязанного к конкретному значению предмета. Кроме того в любом более-менее развитом языке есть понятия имеющие абстрактный, универсальный смысл. Например "охотиться", т.е. "охотиться вообще" а не на конкретного оленя или ежа. Значит - примитивная логика неизбежна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2006, 01:58
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>Кроме того в любом более-менее развитом языке есть понятия имеющие абстрактный, универсальный смысл. Например "охотиться", т.е. "охотиться вообще" а не на конкретного оленя или ежа. Значит - примитивная логика неизбежна.

вы знаете, что в чукчейском языке есть несколько десятков слов обозначающих снег, но нет понятия "снег вообще"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2006, 08:38
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Цитата:
вы знаете, что в чукчейском языке есть несколько десятков слов обозначающих снег, но нет понятия "снег вообще"?

1. А Вы проверяли? И что уних есть другой десяток слов, обозначающих охотиться на тюленя, охотиться на оленя и тд? Просто снег для них важен в разных состояниях - вот и слов много.
2. Я о том, что абстрактный ум - это ум, работающий с причинно-следственными связями, значит, восприятие кроманьонца окружающего его мира при условии, что его геном не сильно отличается от нашего -будет примерно то же самое. Мозг его, при необходимости, вполне мог бы овладеть формальной логикой, хотя бы потому, что любой язык, какой бы простой он не был, строится по логическим принципам.

Другими словами - если на физиологическом уровне мы не принципиально, но отличаемся от кроманьонца, то для логического мышления препятсвий у него не было. В опытах над узбеками видно только, что речь о степени логического обобщения вызванной социальной невостребованностью, а не о принципиальной неспособности логически мыслить. И в языке тех же узбеков наверняка есть обобщающие понятия.
Да и в принципе любое слово обозначает не конкретный предмет - а класс предметов, обьединенный по общему признаку - а это, как ни крути, уже абстракция и символ.
Кстати, аристотелевская логика к шахматам-то какое отношение имеет?
Я про то, что а если человеческий мозг приспособлен к "логике вообще"? Аристотель лишь подметил закономерности, которые и так без него полным ходом развиваются в природе.

Последний раз редактировалось Юрий, 28.06.2006 в 09:05.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot