Проблемы обучения

[Krass]

Сообщение от Alex

что люди не очень хорошо обучаются посредством наказания - это наблюдение.

А нельзя опровергнуть это предположение (наблюдение) тем, что у разных людей разный порог чувствительности к наказанию и обобщение здесь не совсем уместно? Если человек становится рецидивистом и каждый раз повторяет свое преступление, то речь может идти о том, что то, что является наказанием для одного , для другого таковым не является, а срабатывает фактор привыкания. И в определенном роде подмена понятия "привычная среда обитания" по уровню комфортности от обще принятого -свобода, до противоположного -зона.
К тому же я бы, говоря об обучении и исходя опять же из разного порога чувствительности, не сбрасывал со счета такой вид обучения, как ассоциативное и латентное. Например -допустим, что я никогда не был в ситуации задержания ревизором в общественном транспорте , как безбилетник. Но видел все событие на примере других со стороны. Для меня -это уже процесс обучения и достаточно сильный. Т.е. я не получил наказание, но видя наказание другого, выработал в себе адаптивное поведение (из потребности в комфорте) для данного случая -покупать билет.
Рассмотрите другую ситуацию. В нормальных условиях жизни, подваляющее число граждан не являются правонарушителями - но в ситуациях выходящих за рамки стабильности, при которых стабильность обеспечена страхом наказания ( УК и институты его реализации) - как-то природные катакализмы, военные действия, массовые беспорядки и т.д., число правонарушений, особенно против личности и имущества резко возрастает. Получается, что все же люди, в своей массе хотя и не обучались непосредственно наказанием, но жили в условиях по результатам ассоциативного обучения, т.е. сдерживаемые опять же страхом перед наказанием.

[Krass]

Alex :"подавляющее большинство людей считает наказание более действенным методом воспитания. И легко соглашается с предложением наказать кого-то другого. И сами с удовольствием наказывают попавшегося под горячую руку. Без малейшего результата.

Интересно, как эту двойственность объяснить ?"

Здесь же повидимому кроется и ответ на вопрос о "двойственности". О наказании и его ужесточении говорят люди, которые сами более чувствительны к наказанию. Можно объяснять это воспитанием, но на мой взгляд, это категория людей, которые в силу своего характера, менее склонны к авантюрам, более законопослушны или, иными словами, относятся к категории НР и, испытывая страх перед людьми более силтного склада характера, видят в ужесточении наказания инструмент для собственной защиты - своего рода внутривидовая боьрба в варианте использования государственных инструментов в своих интересах.

Сообщение от Krass

А нельзя опровергнуть это предположение (наблюдение) тем, что у разных людей разный порог чувствительности к наказанию и обобщение здесь не совсем уместно?

Да, конечно он разный. Но есть и статистика.

Сообщение от Krass

Например -допустим, что я никогда не был в ситуации задержания ревизором в общественном транспорте , как безбилетник. Но видел все событие на примере других со стороны. Для меня -это уже процесс обучения и достаточно сильный. Т.е. я не получил наказание, но видя наказание другого, выработал в себе адаптивное поведение (из потребности в комфорте) для данного случая -покупать билет.

Сразу приведу контрпример. Спросите любого врача: если пациенту ради спасения жизни и здоровья предписано ходить по 2 километра в день и делать зарядку, то скорее всего он это делать не будет. Невзирая на наказание, намного более тяжелое чем 100-рублевый штраф. Причем наблюдать действенность этого наказания на собственных родственниках могли очень многие.

Сообщение от Krass

О наказании и его ужесточении говорят люди, которые сами более чувствительны к наказанию.

Вот это совершенно точно не так. Человек никогда не ставит себя на место преступника (правонарушителя) с вопросом "а что бы надо было сделать СО МНОЙ чтобы я так не поступал". Это невозможно. Я думаю что более вероятное объяснение - выход агрессии в отношении преступника. "Я бы его убил, но если это сделают другие, я поддержу. Желательно, чтобы я это видел, то есть на площади, прилюдно и с особой жестокостью".

[Krass]

Сообщение от Alex

Я думаю что более вероятное объяснение - выход агрессии в отношении преступника. "Я бы его убил, но если это сделают другие, я поддержу. Желательно, чтобы я это видел, то есть на площади, прилюдно и с особой жестокостью".

Неоднозначно.
Возможно, что наше расхождение во взглядах кроется в наших личностных различиях и, соответственно в опыте жизненных ситуаций .
Пожалуй это уже из области психологии - пример: автоавария на трассе. Подавляющее большинство проезжает крайне медленно даже , если дорога позволяет. Им любопытно и тем более, если есть жертвы или пострадавшие! Но потребуйся реальная помощь -оказать не в состоянии и быстро уедут. Я не о профпомощи и квалификации, а об элементарной, в т.ч. вызвать скорую, ГАИ. Речь идет об отношении. Можно конечно бездоказательно сказать, что таково поведение НР ( я так и считаю).
Из той же области и поведение многих садистов -падают в обморок при заборе у них крови на анализ.

Непосредственно о приведении наказания в исполнение...
Да, испытывающих потребность ( и желание) наказать самим и без участия толпы, гораздо меньше. Но мне такой тип более симпатичен, поскольку это уже проявление личной индивидуальности.

[Krass]

Уважаемый Alex! Боюсь, что опираясь на личные мнения и опыт мы може далеко отойти от заявленной темы. Как это почти всегда и бывает .
Если не возражаете , давайте попробуем вернутся в тему, опираясь на то, что уже имеется в исследованиях обучения в этологической литературе.
Например, обсудим возможность развития поведения и как следствия обучения и как генетическую предрасположенность. Выработка рефлексов, это лишь один аспект, а вопрос значительно шире.

[Krass]

Продолжим тему?
Рассматривая обучение, О.Менинг в своей книге "Поведение животных" дает (ссылаясь на Торпа) следующую классификацию обучения:
1. "Ассоциативное обучение" - включающее:
-привыкание;
-условные рефлексы первого рда (респондентное обучение);
-пробы и ошибки и УР второго рода ( можно встретить термин -инструментальное обучение);
2. Латентное обучение;
3.Инсайт-обучение;
6. Запечатление.
Исходя из приведенной классификации, хотелось бы знать, есть ли информация о том, какой из видов обучения "предпочтительнее" для разных видов животных ? Зависит ли это от различия в уровнях развития мышления видов, в возрастной разнице внутри вида?
Никто не встречал информацию? Или этот вопрос не принципиален для животного с точки зрения адаптации ? А может быть вообще такую статистику не возможно собрать ? Поскольку раздел "Этология человека", то хотя бы соображения в части его специфики.

[Krass]

Извините, допустил неточность- привыкание не относится к ассоциативному обучению.