Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 13.02.2019, 09:12
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Не мечтаешь - не сделаешь. Но лично я люблю мечтать о реальном и называть мечты планами. Так меньше разочарований и больше радости в итоге. Мы, лисицы - зверьки практичные
Хорошо вам, лисицам
Но по сути все правильно. "Ставьте перед собой реальные цели" (с)
Сам такой

Цитата:
Сообщение от foxy
Можно, разумеется. Это проходимцы.
Да, разумеется.
Но имел в виду нормальных людей.

Цитата:
Сообщение от foxy
Аха. Посмотрим. Я запаслась поп-корном. Когда будете начинать?
Как только - так сразу

Цитата:
Сообщение от foxy
Вакцинация всего лишь прекратила эпидемии, а заодно и естественный отбор по признаку оспоустойчивости. Но на структуру иерархий это не повлияло никак. Ибо нет механизмов влияния. От слова совсем
Вакцинация - это просто иллюстрация, пример из медицины.
На структуру иерархий она вообще не влияет. Для управления обществом нужны знания законов не медицины, а поведения людей.

На структуру иерархий людей влиять и не нужно. Нужно использовать эту структуру.
Как говаривал Филеас Фогг, "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое" (с)

Последний раз редактировалось Иван, 14.02.2019 в 03:13.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.02.2019, 19:10
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Но имел в виду нормальных людей.
Гм.. А какой набор качеств вы считаете нормой?
-вялость, пассивность?
-трусость?
-неспособность понимать свою выгоду?
-отсутствие амбиций?

По каким конкретно критериям вы считаете этих проходимцев ненормальными? Перечислите их пожалуйста, а то не понятно.


Вспомнилась еще старая шутка про нормальность, что в палате психбольницы только один ненормальный - это санитар
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.02.2019, 02:56
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Гм.. А какой набор качеств вы считаете нормой?
-вялость, пассивность?
-трусость?
-неспособность понимать свою выгоду?
-отсутствие амбиций?

По каким конкретно критериям вы считаете этих проходимцев ненормальными? Перечислите их пожалуйста, а то не понятно.
Норма - это наличие моральных качеств. Т.е. некоторые вещи человек не делает не потому, что ему они не выгодны, а потому, что они идут вразрез с его системой внутренних ценностей.
Собственные принципы (нравственные устои) - это набор запрещающих правил поведения для человека.

Ясно, что опираться исключительно на мораль при проектировании системы управления обществом - грубейшая ошибка.
Однако, и игнорировать ее не стоит.

В норме у каждого человека есть некая мораль (нравственные устои, собственные принципы - это все синонимы) относительно правил поведения в обществе. У проходимцев, которые считают справедливым обманом добиваться высокого положения в обществе, такие нравственные устои отсутствуют. Иначе говоря, их поведение называется аморальным.
Это не значит, что все вокруг святые, и никто не обманывает при борьбе за свой социальный статус. Это значит лишь то, что обман сограждан не считается добродетелью.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 14.02.2019, 08:51
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Проблема в том, что "некая мораль" в разных слоях и группах разная (зачастую противоположная), а значит и понятие нормы тоже.

Соответственно, "собственные принципы" меняются при переходе в другую группу за считанные часы. Еще быстрее они меняются в зависимости от информированности индивида.

И кстати, заповеди "не обмани" и прочие - действуют исключительно внутри религиозной общины. В большинстве остальных случаев считаются доблестью.

Последний раз редактировалось foxy, 14.02.2019 в 09:17.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.02.2019, 08:17
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Проблема в том, что "некая мораль" в разных слоях и группах разная (зачастую противоположная), а значит и понятие нормы тоже.

Соответственно, "собственные принципы" меняются при переходе в другую группу за считанные часы. Еще быстрее они меняются в зависимости от информированности индивида.

И кстати, заповеди "не обмани" и прочие - действуют исключительно внутри религиозной общины. В большинстве остальных случаев считаются доблестью.
Все верно, со всем согласен. Только это относится к т.н. внешним ценностям. А мой комментарий был о ценностях внутренних.

Схематично суть в следующем. У любого человека не одна, а две системы ценностей, внутренние и внешние ценности.
Внутренние ценности (в быту - натура человека, его принципы, его сущность) образуются на основе врожденных свойств (тот самый биологический компонент поведения) и затем корректируются индивидуальным опытом. Внутренние ценности меняются медленно, как медленно меняется индивидуальный опыт человека. К ним относится поговорка "Горбатого могила исправит".
Внешние ценности (в быту - законы, понятия) - правила поведения в группе, к которой принадлежит человек. Внешние ценности меняются быстро, в разных группах такие ценности могут различаться кардинально. Например, в Северной Корее ценность составляют идеи чучхе, в Южной Корее ценность составляют идеи демократии. При переходе из одной группы в другую человек вынужден быстро менять внешние ценности.

Совпадение или расхождение внутренних и внешних ценностей определяют, насколько комфортно человек себя чувствует в той или иной группе. Полное совпадение внутренних и внешних ценностей субъективно переживается как счастье - когда человек делает то, что считает интересным и правильным, и его деятельность высоко оценивается в группе, к которой он принадлежит.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.02.2019, 15:37
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Все верно, со всем согласен. Только это относится к т.н. внешним ценностям. А мой комментарий был о ценностях внутренних.

Схематично суть в следующем. У любого человека не одна, а две системы ценностей, внутренние и внешние ценности.
Внутренние ценности (в быту - натура человека, его принципы, его сущность) образуются на основе врожденных свойств (тот самый биологический компонент поведения) и затем корректируются индивидуальным опытом. Внутренние ценности меняются медленно, как медленно меняется индивидуальный опыт человека. К ним относится поговорка "Горбатого могила исправит".
Внешние ценности (в быту - законы, понятия) - правила поведения в группе, к которой принадлежит человек. Внешние ценности меняются быстро, в разных группах такие ценности могут различаться кардинально. Например, в Северной Корее ценность составляют идеи чучхе, в Южной Корее ценность составляют идеи демократии. При переходе из одной группы в другую человек вынужден быстро менять внешние ценности.

Совпадение или расхождение внутренних и внешних ценностей определяют, насколько комфортно человек себя чувствует в той или иной группе. Полное совпадение внутренних и внешних ценностей субъективно переживается как счастье - когда человек делает то, что считает интересным и правильным, и его деятельность высоко оценивается в группе, к которой он принадлежит.

Я этого гуманитарного взгляда не понимаю и не признаю.

Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.

Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Что в ЮК, что в СК - каждая особь хочет есть, доминировать и совокупляться. Это неизменные ценности. А каким образом она будет доминировать - сжигая ведьм или возглавляя секту сатанистов, насаждая культ личности или демократию - изменяемые ценности. И что именно есть, морковку или человеческое мясо - изменяемые ценности.

Последний раз редактировалось foxy, 15.02.2019 в 17:20.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 17.02.2019, 05:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.
Так и есть. Внешние и внутренние ценности имеют разное происхождение и лежат в разных отделах мозга (разных полушариях).

Цитата:
Сообщение от foxy
Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Что в ЮК, что в СК - каждая особь хочет есть, доминировать и совокупляться. Это неизменные ценности. А каким образом она будет доминировать - сжигая ведьм или возглавляя секту сатанистов, насаждая культ личности или демократию - изменяемые ценности. И что именно есть, морковку или человеческое мясо - изменяемые ценности.
Согласен.
Только уточнить, что понимать под ценностями.
Ценность в виде набора запрещающих правил - это одно. Ценность в виде способности удовлетворить потребность - другое. Человек в поведении следует тем и другим ценностям, поэтому в бытовой речи мы объединяем их в одну кучу.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 17.02.2019, 23:16
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,223
По умолчанию

Цитата:
Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.

Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Архивариус, библиотекарь, научный сотрудник музея, делопроизводитель, секретарь и т.д. и т.п.
Так это у человеков.
Архиважно знать где хранится нужное и быстро найти это.

Согласно предтечи всех религий которую исповедуют все изучающие мозг - мозг устроен так же, как все архивы созданные человеками.
То бишь, нечто искомое где-то находится.

Вот беда, эта религия всем хороша и всем понятна, вот только и половины явлений и фактов эта религия не в состоянии абияснить.

Однажды реноме этой религии подпортила даже кошка, ученые нашли у кошки в мозге области ответственные за нечто, попросили прощения у партии зеленых.......типа, в научных целях...... мы должны....... в интересах человечества........... и т.д.

Положили кошку на операционный стол и без зазрения совести "заморозили" всю эту область мозга кошки, безвозвратно, очень низкой температурой, убили напрочь всю область мозга.

Кошка оклемалась........ простила ученых, не просто так, а за приличную взятку в виде свежей рыбки, и........... продемонстрировала ученым то чего они не ожидали....... другие участки мозга кошки взяли на себя функцию утерянных областей выведенных из строя.

У человеков есть и более интересные случАи, описанные в научной литературе. Там и вовсе отсутствовали участки мозга которые должны были отвечать за нечто......... однако же это не влияло на жизнь и функции человеков.

Мои скромные предложения:

- "не дай тебе Б-г (иметь мотивацию)" - полагать искренним обращением к исследователям топографии мозга в надежде, что они передадут эту просьбу далее по инстанции и просьба дайдет до Б-га,

- "Да шоб ты провалился (в тартарары)" - полагать аналогичной просьбой к исследователями мозга.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 18.02.2019, 08:12
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
У человеков есть и более интересные случАи, описанные в научной литературе. Там и вовсе отсутствовали участки мозга которые должны были отвечать за нечто......... однако же это не влияло на жизнь и функции человеков.
Это все верно. Даже у правшей и левшей, т.е. здоровых людей, функции разных полушарий могут различаться.
Но это не отменяет того, что речевые зоны расположены в большинстве случаев в левом полушарии мозга. И так далее.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 19.02.2019, 00:03
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Только уточнить, что понимать под ценностями.
.
Ваш термин - вы и определяйте, если он вам так необходим. А то я не понимаю о чем речь.

Лично мне он не нужен совсем.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot