Философия эволюции социальных структур.

[foxy]

Сообщение от Разгильдяй

Лиса, нет, почему не придумано? А система один чел=один голос, например? Или система сколько заплатил налога столько и голосов правда я про такую не слышал.

один человек-один голос это сегодня, когда голос бомжа наркомана равен голосу профессора, а голос главы предприятия равен голосу полоумной старухи. и в результате законы принимают порноактрисы и мошенники, наука и образование убиты, а страна чемпион мира по абортам, разводам и коррупции. чудесная альтернатива обычному праву, где голосуют только ответственные главы семей.

голос пропорционален налогу - это хорошо, но учитывает только денежный вклад в общак. нужно учесть еще и вклад в смысле созидания самого общества. поэтому например, в метрополии первый тип вклада реализуется как палата лордов, второй как палата общин (религиозных разумеется), и опять же все это работает только при условии,когда голосуют только мужчины главы семей.

сегодня демократия выродилась в манипуляцию плебсом почти повсеместно именно благодаря всеобщему избирательному праву. потому, что дураков всегда большинство. и если дать им голос, то общество вырождается в дурдом автоматически за пару поколений

[foxy]

Сообщение от Иван

Дело здесь не в нумерологии, а в пределе компетентности. Прямая демократия возможна только там, где сам человек компетентен в решениях, в выработке которых он участвует. Такое возможно только в небольших группах.

1. можно подумать, что иные виды демократии предполагают ответственные принятия решений при условии некомпетентности
2. сомневаюсь, что на агору или на вече собиралось не более 30 человек

Сообщение от Иван

Звучит высокомерно. Вся власть ВР-самцам. Вся власть Советам. Превосходство арийской расы.
Выделение из людей группы по определенным признакам и утверждение права этой группы править остальными - человеконенавистническая идеология... Не советую Вам заигрываться этим.

сначала прошли по нелепой алогичной цепочке субъективных ассоциаций, а затем навесили ругательный ярлык. не ожидала от вас такой примитивной демагогии
или вы это демонстрируете какую демагогию могут развести охотники за экстремистами?

Сообщение от Иван

Ушкуйники отсиделись в северных землях от нашествия Батыя. После укрепления Москвы подпали под ее власть.
Будь они настолько круты, столицей России сейчас была бы не Москва, а Новгород.

вопрос не в крутизне, а в эффективности управления

централизованная наследуемая власть дает одни преимущества. прямая демократия другие. поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.

[Иван]

Сообщение от foxy

1. можно подумать, что иные виды демократии предполагают ответственные принятия решений при условии некомпетентности
2. сомневаюсь, что на агору или на вече собиралось не более 30 человек

И иные виды демократии предполагают принятие решений в условиях некомпетентности. Что, как Вы выше отметили, заканчивается вырождением в течение двух-трех поколений в систему манипуляции.
Агора и вече - точно такая же система манипуляции. Право сильного. Побеждает тот, у кого больше сила денег, оружия, толпы.

Сообщение от foxy

сначала прошли по нелепой алогичной цепочке субъективных ассоциаций, а затем навесили ругательный ярлык. не ожидала от вас такой примитивной демагогии
или вы это демонстрируете какую демагогию могут развести охотники за экстремистами?

Именно так.
Так и будет восприниматься идеология, где люди будут разделяться на ВР, СР, НР. Любая идеология воспринимается не логикой, а через ассоциации "свой-чужой", "хорошо-плохо" и т.д. А сейчас идеология, которая разделяет людей по какому-то признаку, скорее всего, будет выглядеть маргинальной.

Предположим, сейчас страной правит один коллектив ВР-самцов. Назовем его условно "Кооператив "Озеро". Вы предлагаете заменить одних ВР-самцов на других? В чем смысл?

Сообщение от foxy

вопрос не в крутизне, а в эффективности управления

централизованная наследуемая власть дает одни преимущества. прямая демократия другие. поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.

Любая политическая система, что демократия, что монархия, имеет крайне низкий КПД, который невозможно значительно повысить. В силу конструктивных особенностей, как у паровоза.
То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".
Заметьте:
1) К управлению допущены будут не все.
2) Круг допущенных определяется произвольным образом (правом сильного).
3) Проблема некомпетентности в принятии решений не решена.
4) Неизбежно использование возможностей власти в личных целях, не обязательно денежных.

И использовать возможности власти в личных целях будут те, у кого для этого будут возможности. Т.е. самые влиятельные ВР-самцы. Иногда их интересы будут совпадать с интересами развития общества (благосостояние для всех). Иногда - нет. Тогда общество будет деградировать. Что мы может наблюдать на нашем примере.
Потому что в системе есть изначальный порок - отсутствие механизма согласования интересов между управленцами и остальными членами общества.

[неэтолог]

То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".

Не тупи............. (прости ради бога, сорвалось, эмоции).

Включай фильтры, тебя методично оттесняют от твоей модели и навязывают буквально следующее "всё херня, включая демократию, слава богу, что у нас есть Путин, он как раз и знает как дозировать демократию".

А далее проследуй в раздел "учимся у умных". Там все основные вехи документированы. И каждый шаг Путина к знаниям как лучше оборачивается крахом............. уже Украине летальное оружие завтра будут поставлять.........и это на границе с Россией..........а НАТО которое еще пять лет назад базировалось во Франции сегодня уже в Литве, Латвии и Эстонии.

Этот

который поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.

который всех переиграл своими многоходовочками...........

Далее строго по твоей модели. Ушлепок он и есть ушлепок, даже ежели щуку поймал.

Только не забывай прямую демократию. Прямая демократия это когда Путин, Фокси и Талаш изображают из себя независимых, крутых и высокоранговых, с детства, с утроба матери, еще с предков которым миллион лет, они это наследовали............

А ты плебей. Какое право ты имеешь вообще рассуждать на эту тему?
Перед Талашем ты виноват в том, что обладаешь племенным инстинктом. Предки Талаша еще миллион лет назад избавились от этого, а ты плебей и у тебя на лбу написан племенной инстинкт. \

Фокси......... ты вааааще для нее даже не плебей, а еще ниже, вот тот чувак которому приличные самки откусывают голову при совокуплении, ну или сражу не после. У тебя же жена работает, к тому же она может быть тещей. Чувствуешь пропасть...........а ты почувствуй, в каждом слове, в каждом выражении, тебя накой в школу учить русскому языку и литературе посылали? А?

Ты отдушина для тупой самкосапиенс которую послали далеко и надолго у Новоселова. Вот она тут и пытается найти на ком отыграться. И заметь - нашла. Так что отмахиваться от школы Новоселова так сразу не стоит, смотри как эта школа хорошо дрессирует тупых самкосапенсов. Видишь, она уже которую неделю делает умный вид и думает, что выдает свои мысли на гора. Прикинь, благодаря "своим" мыслям она может на кон поставить несколько тысяч баксов в споре. "Её" мысли ценны.

Прикинь, Лиза Пескова тоже давича выставила свои мысли напоказ. И заметь, Лиза Пескова может поспорить с тобой не на какие-то там три тысячи баксов, как предлагала Фокси, а на гораздо более значительную сумму. Ты рассмотри приоритеты......... реши с кем выгоднее спорить. Лиза точно умнее, с ней приятнее беседовать и спорить.

[неэтолог]

То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".

Не тупи............. (прости ради бога, сорвалось, эмоции).

Включай фильтры, тебя методично оттесняют от твоей модели и навязывают буквально следующее "всё херня, включая демократию, слава богу, что у нас есть Путин, он как раз и знает как дозировать демократию".

А далее проследуй в раздел "учимся у умных". Там все основные вехи документированы. И каждый шаг Путина к знаниям как лучше оборачивается крахом............. уже Украине летальное оружие завтра будут поставлять.........и это на границе с Россией..........а НАТО которое еще пять лет назад базировалось во Франции сегодня уже в Литве, Латвии и Эстонии.

Этот

который поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.

который всех переиграл своими многоходовочками...........

Далее строго по твоей модели. Ушлепок он и есть ушлепок, даже ежели щуку поймал.

Только не забывай прямую демократию. Прямая демократия это когда Путин, Фокси и Талаш изображают из себя независимых, крутых и высокоранговых, с детства, с утроба матери, еще с предков которым миллион лет, они это наследовали............

А ты плебей. Какое право ты имеешь вообще рассуждать на эту тему?
Перед Талашем ты виноват в том, что обладаешь племенным инстинктом. Предки Талаша еще миллион лет назад избавились от этого, а ты плебей и у тебя на лбу написан племенной инстинкт. \

Фокси......... ты вааааще для нее даже не плебей, а еще ниже, вот тот чувак которому приличные самки откусывают голову при совокуплении, ну или сражу не после. У тебя же жена работает, к тому же она может быть тещей. Чувствуешь пропасть...........а ты почувствуй, в каждом слове, в каждом выражении, тебя накой в школу учить русскому языку и литературе посылали? А?

Ты отдушина для тупой самкосапиенс которую послали далеко и надолго у Новоселова. Вот она тут и пытается найти на ком отыграться. И заметь - нашла. Так что отмахиваться от школы Новоселова так сразу не стоит, смотри как эта школа хорошо дрессирует тупых самкосапенсов. Видишь, она уже которую неделю делает умный вид и думает, что выдает свои мысли на гора. Прикинь, благодаря "своим" мыслям она может на кон поставить несколько тысяч баксов в споре. "Её" мысли ценны.

Прикинь, Лиза Пескова тоже давича выставила свои мысли напоказ. И заметь, Лиза Пескова может поспорить с тобой не на какие-то там три тысячи баксов, как предлагала Фокси, а на гораздо более значительную сумму. Ты рассмотри приоритеты......... реши с кем выгоднее спорить. Лиза точно умнее, с ней приятнее беседовать и спорить.

[Разгильдяй]

Неэтолог, ты как всегда, в своём репертуаре.
Лично я не понимаю, кто такие ВР-самцы и кто их назначает быть ВР. Ранг - это то чего животные и люди, насколько я понимаю, достигают или в крайнем случае наследуют. Конечно, может существовать и некая наследственная предрасположенность к занятию определённого ранга, как и к тому же алкоголизму Но я не понимаю Фокси, если честно.

[foxy]

Сообщение от Иван

Агора и вече - точно такая же система манипуляции. Право сильного. Побеждает тот, у кого больше сила денег, оружия, толпы.

Вы предпочитаете, чтобы побеждали слабаки и дураки?

Сообщение от Иван

Именно так.
Так и будет восприниматься идеология, где люди будут разделяться на ВР, СР, НР. Любая идеология воспринимается не логикой, а через ассоциации "свой-чужой", "хорошо-плохо" и т.д. А сейчас идеология, которая разделяет людей по какому-то признаку, скорее всего, будет выглядеть маргинальной.

это у Оруэлла что-то есть на эту тему вроде. Про то, как здравый смысл называют экстремизмом.

Сообщение от Иван

Предположим, сейчас страной правит один коллектив ВР-самцов. Назовем его условно "Кооператив "Озеро". Вы предлагаете заменить одних ВР-самцов на других? В чем смысл?

в интеллектуальном уровне прежде всего

Сообщение от Иван

Любая политическая система, что демократия, что монархия, имеет крайне низкий КПД, который невозможно значительно повысить. В силу конструктивных особенностей, как у паровоза.
То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".
Заметьте:
1) К управлению допущены будут не все.
2) Круг допущенных определяется произвольным образом (правом сильного).
3) Проблема некомпетентности в принятии решений не решена.
4) Неизбежно использование возможностей власти в личных целях, не обязательно денежных.

1)заметим, что ни на одном вменяемом предприятии уборщицу не допускают к управлению. причины называть нужно?
2)право сильного - это строгий отбор, а не произвольный образ.
3)эту проблему решить легко, пути известны.
4)Неизбежно, но управляемо при желании

Сообщение от Иван

И использовать возможности власти в личных целях будут те, у кого для этого будут возможности. Т.е. самые влиятельные ВР-самцы. Иногда их интересы будут совпадать с интересами развития общества (благосостояние для всех). Иногда - нет. Тогда общество будет деградировать. Что мы может наблюдать на нашем примере.
Потому что в системе есть изначальный порок - отсутствие механизма согласования интересов между управленцами и остальными членами общества.

А вот как раз для этого и существует система балансировки общества - культура, религия, идеология и пр.

[foxy]

Сообщение от Разгильдяй

Но я не понимаю Фокси, если честно.

Это только потому, что вы не читали, что писала фокси в других темах по поводу ранов. И не читали определения рангов у Протопопова.

[Иван]

Сообщение от foxy

Вы предпочитаете, чтобы побеждали слабаки и дураки?

Ни то, ни другое. Управление обществом - не место для выяснения отношений и демонстрации достоинств.
Решения ни в коем случае не должны продавливаться силой. Приниматься должно самое эффективное решение, подготовленное самыми компетентными специалистами.

Сообщение от foxy

в интеллектуальном уровне прежде всего

Каждая команда ВР-самцов считает себя самой способной и интеллектуальной.
Кто будет сравнивать их интеллект?

Сообщение от foxy

1)заметим, что ни на одном вменяемом предприятии уборщицу не допускают к управлению. причины называть нужно?

Можно и назвать. Потому что у каждого вменяемого предприятия есть владелец, который не допустит некомпетентного человека к управлению.
Кто владелец государства?

Сообщение от foxy

2)право сильного - это строгий отбор, а не произвольный образ.

Это животное поведение - драка за ранг. И такое мы уже проходили. Социал-дарвинизм:

Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.

Сообщение от foxy

3)эту проблему решить легко, пути известны.

Можете перечислить эти пути?

Сообщение от foxy

4)Неизбежно, но управляемо при желании

Кем управляемо? Теми же людьми, находящимися у власти? Как они будут контролировать сами себя?

Сообщение от foxy

А вот как раз для этого и существует система балансировки общества - культура, религия, идеология и пр.

Вот это как раз то, что называется манипулированием общественным мнением - убеждение людей в том, что власти надо верить, власть хорошая, она сбалансирована культурой, религией и идеологией.

На самом деле власть не может контролировать саму себя. А над властью власти нет. Люди, что у власти, что в самом низу, преследуют свои личные интересы. Но иллюзия, что достаточно найти доброго царя, умное вече, ответственных ВР-самцов, и все наладится - достаточно сильна.
Как Вы говорили, детский импринт

[Разгильдяй]

Рыженькая, неужели ты решила, что я не соизволил прочитать товарища А. Протопопова? Но я всё равно не понимаю о чём идёт речь. Кто такие твои вездесущие и хронические ВР-самцы. Здесь больше только про одного говорили - Путина Возможно, я просто туп как баобаб