деньги/кредиты/потреблянство

[Иван]

Сообщение от неэтолог

С детьми все так сложно, что их вообще лучше не включать в иерархию.

Не получится. Поэтому и спросил у Талаша, до скольких лет дети не участвуют в иерархической борьбе. Мне интересны его наблюдения.
Потому что по моим наблюдениям дети включаются в иерархическую борьбу сразу же, как только начинают себя более-менее осмысленно вести.

Сообщение от неэтолог

Они в процессе обучения постоянно, а процесс подразумевает и дать по морде и позволить нападать на себя для отработки у ребенка броска на добычу.

Это как раз тот случай, по-моему, когда учитель выполняет управляющий алгоритм поведения, но это не иерархическая борьба. Ученик выполняет индивидуальный алгоритм поведения. Иначе это пример троечника в средней школе, когда обучение неэффективно, практически отсутствует обучаемость.

Сообщение от неэтолог

Оба причиняют дискомфорт друг другу, иначе это не борьба а процесс доминирования в действии.

Да, похоже на то.

Сообщение от неэтолог

Это эпизод игры в процессе воспитания, там роли постоянно меняются, как в брачный период у животных, инверсия доминирования называется у них вроде.

Какая же это игра и обучение? В этом примере с Хаимом четко видна иерархическая борьба.
Мама ему: Иди домой.
Хаим маме: Ты чего, не видишь, что я не замерз? Чего-то мне идти не хочется, давай лучше поговорим о замерзании детей.
Мама Хаиму: Сынок, не гневи бога, не вынуждай меня говорить папе, что ты разговариваешь, вместо того, чтобы идти домой. Но чтобы сохранить тебе лицо (так японцы говорят), можешь думать, что ты проголодался.

Нет, если Хаим действительно любознательный малыш и действительно хочет знать причинно-следственные связи, то по пути домой он может поинтересоваться у мамы, чем было вызвано ее такое странное решение идти ему домой.

Сообщение от неэтолог

Пожалуй.

Да, пока похоже на то.
Иерархическая борьба - это выполнение несколькими людьми управляющих алгоритма поведения, причинения друг другу дискомфорта.

[Иван]

Или так.
Иерархическая борьба - это взаимное выполнение управляющих алгоритмов поведения.

[неэтолог]

Сообщение от Иван

Или так.
Иерархическая борьба - это взаимное выполнение управляющих алгоритмов поведения.

..... это столкновение управляющих алгоритмов.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

..... это столкновение управляющих алгоритмов.

или соревнование управляющих алгоритмов.