алкоголизм с точки зрения этологии

[Разгильдяй]

но человек может не хотеть зависеть от чьего-то мнения и поэтому может выбирать поведение в стиле эксапизма. Также он будет поступать, если устал от всей этой иерархической борьбы.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

но человек может не хотеть зависеть от чьего-то мнения и поэтому может выбирать поведение в стиле эксапизма. Также он будет поступать, если устал от всей этой иерархической борьбы.

Понятно, что ты имеешь в виду. Да, иерархическая борьба изматывает. Да, не все люди находят в ней достаточно бонусов для себя, чтобы продолжать ее. Да, некоторые из таких людей решают бросить все, послать всех подальше и жить одному, минимизируя социальные контакты.
Но скажи, Разгильдяй, если бы такой человек встретил другого точно такого же человека и они вместе бы договорились не вступать в иерархическую борьбу, изредка встречаться или делать совместное дело, неужели такому человеку было бы неприятно услышать от него простое человеческое приветствие:"Эй, привет.." ?

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Понятно, что ты имеешь в виду. Да, иерархическая борьба изматывает. Да, не все люди находят в ней достаточно бонусов для себя, чтобы продолжать ее. Да, некоторые из таких людей решают бросить все, послать всех подальше и жить одному, минимизируя социальные контакты.
Но скажи, Разгильдяй, если бы такой человек встретил другого точно такого же человека и они вместе бы договорились не вступать в иерархическую борьбу, изредка встречаться или делать совместное дело, неужели такому человеку было бы неприятно услышать от него простое человеческое приветствие:"Эй, привет.." ?

Видишь ли, как только люди объединяются в группу, сразу и автоматически они начинают претендовать на лидерство, хоть бы даже в малой степени. Если какой-то член какой-то группы нисколько не интересуется лидерством, обычно он не интересуется и делами группы и полноценным членом группы не становится. Это я даже на себе наблюдаю, как я стараюсь увернуться от слишком много членства в разных группах

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Видишь ли, как только люди объединяются в группу, сразу и автоматически они начинают претендовать на лидерство, хоть бы даже в малой степени. Если какой-то член какой-то группы нисколько не интересуется лидерством, обычно он не интересуется и делами группы и полноценным членом группы не становится. Это я даже на себе наблюдаю, как я стараюсь увернуться от слишком много членства в разных группах

Все правильно. Сам раньше так думал. Пока не понял, что люди умеют объединяются в группы двумя способами.
Первый - как ты рассказал, борьба за лидерство, то да сё, выяснялки, кто умнее, похвальба и т.д. В такой группе люди решают задачу борьбы за лидерство.
Второй - когда люди нужны друг другу для того, чтобы решить какую-нибудь нужную им обоим задачу. Такие отношения складываются в продуктивных конструкторских бюро, творческих коллективах. В такой группе люди решают задачу "Нужно что-то сделать".

[talash]

Сообщение от Иван

Второй - когда люди нужны друг другу для того, чтобы решить какую-нибудь нужную им обоим задачу. Такие отношения складываются в продуктивных конструкторских бюро, творческих коллективах. В такой группе люди решают задачу "Нужно что-то сделать".

Я тоже работал в таком коллективе с людьми, которые сотрудничали, а не конкурировали. Потом работал в "инстинктивном гадюшнике". Разница конечно колоссальная.

В первом случае такой удачный коллектив образовался достаточно случайно. Поэтому вопрос остаётся, почему люди, которые сотрудничают, а не конкурируют, не могут сами сознательно объединиться?

[Иван]

Сообщение от talash

Я тоже работал в таком коллективе с людьми, которые сотрудничали, а не конкурировали. Потом работал в "инстинктивном гадюшнике". Разница конечно колоссальная.

Да, так и есть. Только мне для того, чтобы убедиться, пришлось перепробовать несколько коллективов того и другого типа.

Сообщение от talash

В первом случае такой удачный коллектив образовался достаточно случайно. Поэтому вопрос остаётся, почему люди, которые сотрудничают, а не конкурируют, не могут сами сознательно объединиться?

Люди, может быть, и рады бы, но они этого не умеют. Они (пока) не знают закономерностей поведения людей, какие условия нужно создавать в коллективе, как он должен управляться и т.д.
А методом проб и ошибок что-то может получиться только случайно, и не на продолжительное время. Это все равно что методом тыка спроектировать компьютер. Или построить реактивный самолет.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Люди, может быть, и рады бы, но они этого не умеют. Они (пока) не знают закономерностей поведения людей, какие условия нужно создавать в коллективе, как он должен управляться и т.д.
А методом проб и ошибок что-то может получиться только случайно, и не на продолжительное время. Это все равно что методом тыка спроектировать компьютер. Или построить реактивный самолет.

Они не просто не умеют, но они и не хотят чаще всего На самом деле сначала как бы да, всё говорят об общем деле, но быстро переходят к вопросу "кто сколько за что получает". Есть и другой вариант, а его наблюдаю вживую. Пришёл новый начальник, который ассоциируется с доминирующим самцом обезьяней группы привёл с собой несколько молодых новых людей. Но когда посмотришь на сложившиеся взаимоотношения этого начальника со своими, т.е. которых он и привёл, людьми, то это отношения доминатной особи с несколькими низкоранговыми. Они испытывают каждый раз ужас перед встречей с ним, он на них орёт как бешеный Очень напоминает отношения в группе обезьян, описанные Франсом-да-Ваалем и не только. Да не напоминает, это они и есть, только обезьяны лысые и одетые и слова применяют Зато остальные старые сотрудники не любят ни этого начальника ни его новых людей как и следовало бы ожидать.
так как эта организация - НИИ, то там все грамотные и совершенно согласны со мной что живут по обезьянним правилам но сделать ничего не могут.