некоторые вопросы по терминологии к foxy.

[foxy]

Сообщение от Иван

Касательно примера из книги. Зачем говорить, что нужны высокоранговые мужчины, если тут же загонять этих мужчин в прокрустово ложе религий и заставлять подчиняться неведомому сверхиерарху? Не получится одновременно получить и высокорангового мужчину и богобоязненнного мужчину. Или-или. Это два разных человека.

Да, это серьезное противоречие, требующее серьезных компромиссов. Но ничего лучше пока не придумали, поэтому как-то выкручиваемся за счет снижения примативности, то есть с помощью разума, импринтов, воспитания. ВРНП (беты) - основа цивилизации

[Иван]

Сообщение от foxy

Да, это серьезное противоречие, требующее серьезных компромиссов. Но ничего лучше пока не придумали, поэтому как-то выкручиваемся за счет снижения примативности, то есть с помощью разума, импринтов, воспитания. ВРНП (беты) - основа цивилизации

Эти самые ВРНП, которые основа цивилизации, в конце концов эту самую цивилизацию и губят. С каждым поколением снижается общий средний ранг общества, и глядишь, через Н-ное число поколений пришли варвары и вырезали богобоязненных бет.
Такой способ - один из худших. Т.е. на безрыбье, когда и рак - рыба, такой способ годится.
Но не перспективно.

[foxy]

Сообщение от Иван

Эти самые ВРНП, которые основа цивилизации, в конце концов эту самую цивилизацию и губят. С каждым поколением снижается общий средний ранг общества, и глядишь, через Н-ное число поколений пришли варвары и вырезали богобоязненных бет.
Такой способ - один из худших. Т.е. на безрыбье, когда и рак - рыба, такой способ годится.
Но не перспективно.

да. поэтому очень важно снижение именно примативности, но не за счет врожденных составляющих РП, влияющих на боеспособность.

И не сбивать ранг напрочь воспитанием, а технологично регулировать его рост.

Здесь бы перенять опыт английских классических школ для воспитания национальной элиты с их спартанскими условиями, раздельным воспитанием, жесткими иерархиями и командным спортом.
в итоге полмира говорит на языке одного островка.

вообще, за много тысяч лет было перебрано куча вариантов, и в этом опыте можно найти готовые алгоритмы решения любой проблемы

[Иван]

Сообщение от foxy

поэтому очень важно снижение именно примативности, но не за счет врожденных составляющих РП, влияющих на боеспособность.

Может быть так, что те самые врожденные составляющие РП, влияющие на боеспособность, и есть компоненты примативности. Устраняешь одни - исчезают другие.
Но это все ла-ла-ла, нет терминологии, нет конкретики. Можно только гадать.

Сообщение от foxy

И не сбивать ранг напрочь воспитанием, а технологично регулировать его рост.

Сама идея дискретности состояний человека - она нормальная и вполне работоспособная - здесь у меня вопросов нет.
Тут беда в том, что и ранг - очень расплывчато. Ну хорошо, найдете Вы деньги на исследования гормонального фона, соответствующего ВР, СР и НР. И что? Делать инъекции соответствующего гормона страждующим, типа инсулина больным диабетом? Мне пока не видно практического толка в этом. Если можете, поясните, пожалуйста.

Сообщение от foxy

Здесь бы перенять опыт английских классических школ для воспитания национальной элиты с их спартанскими условиями, раздельным воспитанием, жесткими иерархиями и командным спортом.
в итоге полмира говорит на языке одного островка.

И у них есть слабые места. Они тоже не вечны. И понятен способ, что можно сделать.

Сообщение от foxy

вообще, за много тысяч лет было перебрано куча вариантов, и в этом опыте можно найти готовые алгоритмы решения любой проблемы

Если бы говорил не с Вами, то мог бы и поддакнуть. Типа, да, надо только найти лучшее и применить.
Но Вам самой-то не смешно? Действовать как природа-мать эволюцией, методом слепого перебора вариантом и выбором из них жизнеспособных?
Нет, это не наш путь.
«Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти». (с)

[foxy]

Сообщение от Иван

Сама идея дискретности состояний человека - она нормальная и вполне работоспособная - здесь у меня вопросов нет.
Тут беда в том, что и ранг - очень расплывчато. Ну хорошо, найдете Вы деньги на исследования гормонального фона, соответствующего ВР, СР и НР. И что? Делать инъекции соответствующего гормона страждующим, типа инсулина больным диабетом? Мне пока не видно практического толка в этом. Если можете, поясните, пожалуйста.

Гормонами молодые самцы уже во всю колются в качалках, чтобы быть похожими на ВР и быть сексуально привлекательными. То же самое, что увеличение груди или пениса по сути. Это не наш путь.

Практический толк - наиболее эффективное судьбообразование. Например, преждевременное включение ВР программы плодит малолетних преступников, а запоздалое - инфантилов. Зная механизмы, возможно подгонять ранг под этап прохождения особью соответствующих участков общественной иерархии. Собственно этим любая нормальная культура занимается.

Сообщение от Иван

И у них есть слабые места. Они тоже не вечны. И понятен способ, что можно сделать.

пока именно они владеют планетой. не смотря на слабые места. "Глобализация" - это такое название колониальной империи англосаксов, щадящее чувства папуасов в колониях

Сообщение от Иван

Если бы говорил не с Вами, то мог бы и поддакнуть. Типа, да, надо только найти лучшее и применить.
Но Вам самой-то не смешно? Действовать как природа-мать эволюцией, методом слепого перебора вариантом и выбором из них жизнеспособных?
Нет, это не наш путь.
«Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти». (с)

А с какой стати мне при работе отказываться от уже существующих испытанных работающих инструментов, если я не полная дура? Если есть новый инструмент, я его изучу, попробую применить, сравню со старыми, подумаю, и только после этого откажусь от старого при условии, что новый точно лучше. и даже тогда оставлю старый под рукой на всякий случай. как бы ни был эффективен пылесос, но иногда веник удобней, и иногда отключают электричество.

[Иван]

Сообщение от foxy

Практический толк - наиболее эффективное судьбообразование. Например, преждевременное включение ВР программы плодит малолетних преступников, а запоздалое - инфантилов. Зная механизмы, возможно подгонять ранг под этап прохождения особью соответствующих участков общественной иерархии. Собственно этим любая нормальная культура занимается.

Не проще ли нормально воспитывать детей в семье? Чтобы все программы включались вовремя.

Сообщение от foxy

пока именно они владеют планетой. не смотря на слабые места. "Глобализация" - это такое название колониальной империи англосаксов, щадящее чувства папуасов в колониях

И будут владеть, пока папуасы живут по заветам своих предков или копируют своих хозяев.
Копирование без понимание мало чего дает. Помните граммофон из фильма "Начальник Чукотки"?

Сообщение от foxy

А с какой стати мне при работе отказываться от уже существующих испытанных работающих инструментов, если я не полная дура?

Если устраивает судьба папуасов, то да, отказываться от старого не резон.

Сообщение от foxy

Если есть новый инструмент, я его изучу

Естественно

Сообщение от foxy

попробую применить

Естественно

Сообщение от foxy

сравню со старыми

Естественно

Сообщение от foxy

подумаю

Естественно

Сообщение от foxy

и только после этого откажусь от старого при условии, что новый точно лучше.

Естественно

Сообщение от foxy

и даже тогда оставлю старый под рукой на всякий случай. как бы ни был эффективен пылесос, но иногда веник удобней, и иногда отключают электричество.

Естественно. Более того, мой прогноз, что религия, наряду с магией, психологией или пр. никогда не исчезнет. Она просто займет свою нишу в прочем ряду гуманитарных дисциплин.

[foxy]

Сообщение от Иван

Не проще ли нормально воспитывать детей в семье? Чтобы все программы включались вовремя.

Проще. Но только в нормальной семье, у которой есть нормальная инструкция по нормальному воспитанию. Попросту, сферическая семья в вакууме

Сообщение от Иван

И будут владеть, пока папуасы живут по заветам своих предков или копируют своих хозяев.
Копирование без понимание мало чего дает. Помните граммофон из фильма "Начальник Чукотки"?

Точно. Но тем не менее основа основ колониальной политики - разрушение или изменение традиционной аборигенной культуры. ибо сбивает боеспособность папуасов. Впрочем, нам поздняк метаться, у нас все уже разрушено чуть более, чем полностью. Поэтому терять нечего, надо создавать новое.

Сообщение от Иван

Естественно. Более того, мой прогноз, что религия, наряду с магией, психологией или пр. никогда не исчезнет. Она просто займет свою нишу в прочем ряду гуманитарных дисциплин.

Она не просто займет место. в нее превратится любое научное знание. ибо энергосбережение головного мозга есть эволюционно выгодная стратегия

[Иван]

Сообщение от foxy

Практический толк - наиболее эффективное судьбообразование. Например, преждевременное включение ВР программы плодит малолетних преступников, а запоздалое - инфантилов. Зная механизмы, возможно подгонять ранг под этап прохождения особью соответствующих участков общественной иерархии. Собственно этим любая нормальная культура занимается.

В нормальной традиционной семье жизнь мужчины проходит три стадии, возраст примерный.
1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый. Эта стадия заканчивается половым созреванием.
2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. Это стадия заканчивается образованием самостоятельной семьи.
3) от 25 лет и старше, похоже на то, что называется высокоранговый.

Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.

[foxy]

Сообщение от Иван

В нормальной традиционной семье жизнь мужчины проходит три стадии, возраст примерный.
1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый. Эта стадия заканчивается половым созреванием.
2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. Это стадия заканчивается образованием самостоятельной семьи.
3) от 25 лет и старше, похоже на то, что называется высокоранговый.

Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.

да, но там играет много механизмов, не только эти. И импринты, и обучение+воспитание+опыт, пусковые ритуалы (посвящение в мужчины, венчание и пр.), и гормоны, и родовые+общественные традиции, и структура общества.

и возрастные границы рангов еще сильно меняются в зависимости от этноса, культуры и слоя

[foxy]

Сообщение от Иван

Может быть так, что те самые врожденные составляющие РП, влияющие на боеспособность, и есть компоненты примативности. Устраняешь одни - исчезают другие.
Но это все ла-ла-ла, нет терминологии, нет конкретики. Можно только гадать.

Не похоже. Я знаю достаточно много мужчин, сочетающих в себе ярко выраженные высокий ранг и низкую примативность. Боеспособность там бесспорна. Кстати, двое из них это потомки тех самых ушкуйников, которые громили Орду в то время, когда князья платили ей дань. Северные славяне - носители прекрасных генов в этом плане.