Дети-маугли

[Алексей Вязовский]

Сообщение от sher

почему обязательно закрепилось генетически? если бы все полезное было закреплено в генах, то 1) эти носители информации должны быть выявлены как материальные объекты, собственно гены такого "инстинкта"

И? Раз должны, значит, будут выявлены. Более того, эта работа уже идет. Почитайте, на форуме – альтруизм, базируется в височных долях. Дойдет ход до выявления и конкретных нейронных структур и групп генов. Проходила информация, о выявлении генов, отвечающих за религиозное поведение и проч. – все, конечно, пока весьма сомнительно, на работа то идет! Кстати, во многом выявить группы генов, отвечающих за то или иное поведение, помогает исследование различных болезней, травм мозга. Кроме этого, очень хорошо зарекомендовал себя метод разлученных однояцевых близнецов, лиц, сменивших пол, младенцев, слепоглухонемых детей. Как, например, объяснить акты агрессии у слепоглухонемого ребенко (от рождения), кроме как наследством? Как он мог обучиться этому, имитировать или еще как то заполучить это поведение?

Сообщение от sher

2) игнорируется мощная роль явного и неявного обучения при помощи различного вида обратных связей. человек уже несколько тысячелетий живет не так как ему "предписано его биологией", а вопреки. человек легко находит решения в ситуациях, выходящих за рамки давления отбора, который давит так медленно, что мы бы и добычу огня еще не унаследовали

Да?! А как тогда вы объясните, непонятную тягу людей к открытому огню? Почему обеспеченные люди делают в своих теплых и комфортабельных коттеджах камины? Они диких волков на Рублевке боятся? Вовсе нет. Это их предки и предки их предков диких волков боялись и мотивация иметь рядом (желательно ночью) открытый огонь закрепилась на инстинктивном уровне. Подкрепляется положительными эмоциями, удовольствием от лицезрения.
Кстати, почему вы сделали вывод, что обучение намного лучше отбора на нужный инстинкт? Быстро работает? Но это не гарантирует качество. Это во-первых. Во-вторых, медлительность отбора – это миф. Отбор на владение огнем прошел достаточно быстро (поздний палеолит). И потом сравнивать обучение и отбор нельзя. Это несопоставимые вещи. Разного порядка. Одно (обучение и внегенетическая передача информации) просто обслуживает естественный отбор. Он (отбор) даже идет по таким качествам как способность быстро обучаться, качественно передавать информацию следующим поколениям (например, как объяснить склонность бабушек и дедушек поучать молодежь?).

Сообщение от sher

«к тому человек сам меняет среду окружения, полностью переделывая ее в течение менее одного поколения».

И? Принципиально то как среда меняется? Все это внешние изменения, не затрагивающие коренные основы нашего инстинктивного поведения – иерархии как были так и остались, агрессивность как проявлялась, так и проявляется. Территориальное поведение, половое, коллекционирования (раньше жуков и проч. белок охотники-собиратели, теперь монеты и марки скучающие товарищи) и т.д. и т.п.

Сообщение от sher

ребенок, у которого стремление экспериментировать (т.е. пробовать и корректировать свои действия путем обратных связей) может легко и быстро освоить и компьютер и вождение автомобиля. конечно, если рядом есть учитель

А откуда у него это стремление? Разве ему обучаются? Оно, стремление, врожденное у большинства нормальных представителей вида.

Сообщение от sher

у животных смертность в следствие плохого и неправильного ухода за потомством выше у впервые рожающих. не в инстинкте дело, а в способности быстро (=эффективно) приобрести навыки. “

Кстати, у приматов самые популярные самки среди самцов – старые, морщинистые. С молодыми спаривать никто не хочет, конкуренция идет за старушек (они, в отличии от наших женщин, фертильны до самой смерти). В заключение, я хочу еще раз подчернуть – этологи не отрицают эффект обучения, внегенетической передачи инфрмации. Они прочто указывают на важность изучения врожденных, инстинктивных моделей поведения. Необходимо исследовать условия возникновения этих форм поведения в филогенезе, проявления в онтогенезе средней особи, взаимодействия с социокультурными факторами.

Сообщение от sher

у человека понятие инстинктивного должно было препятствовать быстрому закреплению навыков. а даже те виды животных, которых мы считаем смышлеными, показывают обратные примеры. нас в школе учили писать каллиграфично, а теперь я даже не могу списать один стержень в ручке. у меня уже практически нет почерка. я начинал с раскладки йцукенг и сменил ее на qwerty на удивление без проблем, за месяц

Ну, пара-тройка поколений – это не показатель. Гусиными перьями когда писать начали? Да и то, только элита – массовая грамотность появилось только около 100 лет назад. 3-4 поколения. И почему опять идет противопоставление инстинктивного и приобретенного? Это вещи разного порядка. Несопоставимые!


ЗЫ Можно не вставлять такие огромные куски Лема, а ограничивать ссылкой?