Как у человека появился язык?

[Sonta]

Сообщение от talash

Отдаю отчёт. На самом деле у кого-то первичны мотивации иерархической борьбы, а у кого-то первичны исследовательские мотивации. Но в Ваших рассуждениях красной нитью проходит мысль, что второго не бывает. И у Сонты аналогично.

Талаш,извини... ,что делать ? Нет у меня оснований думать по другому.

[talash]

Сообщение от Sonta

Талаш,извини... ,что делать ? Нет у меня оснований думать по другому.

У меня есть план. Надо начать сначала. И двигаться вглубь. Таким образом мы поймём где именно начинаются расхождения. И можно будет спорить над конкретными вещами. А не как сейчас, когда каждый пишет о чём-то своём и никто друг друга не понимает.

Но кроме споров, особенно если не получается прийти к согласию, нужно ещё и работать. И здесь этот метод позволит эффективно определить кто какой версии придерживается и разделиться на рабочие группы.

Начать сначала это составить наиболее простую, наиболее общую модель. Двигаться вглубь это её уточнять.

[Sonta]

Сообщение от talash

У меня есть план.

Начать сначала это составить наиболее простую, наиболее общую модель.

Начинаем сначала:
Модель чего?

[talash]

Сообщение от Sonta

Начинаем сначала:
Модель чего?

Этологическая модель поведения людей. Изучаем их инстинктивные мотивации.

Совсем общий взгляд. Есть планета Земля и на ней живут люди.
Я думаю, что на этом шаге даже неэтолог ещё не "дивергирует" в свою нишу.

Идём дальше на следующий уровень детализации. Тут уже немного сложнее и немного больше текста.

Конкуренция племён.

Во-первых отмечаем, что современные люди это небольшой этап в развитии приматов вида хомо сапиенс. Он характеризуется быстрой сменой условий жизни. Если бы мы знали только про этот этап, то разобраться с поведением людей было бы сложнее. Но к нашему счастью мы знаем, что гораздо дольше, сотни тысяч лет, люди жили сравнительно небольшими группами - племенами. Вероятно многие инстинктивные мотивации были сформированы в ту эпоху. Возьмём для определённости время до открытия земледелия.

Племена охотников-собирателей это конкурирующие между собой стаи приматов вида хомо сапиенс. Они ведут оседлый образ жизни, каждое племя контролирует некую территорию. Чем больше племя, тем оно сильнее по сравнению с конкурентами, но при условии, если хватает еды. Поэтому еда является основным фактором ограничивающим рост племени. Так как чем беднее территория, тем большие дистанции нужно проходить для сбора достаточного количества еды.

Аналогичная конкуренция стай встречается и у наших ближайших родственников - шимпанзе. Размеры их стай определяются по этим же правилами. Это даёт нам возможность воочию наблюдать конкуренцию стай, а не только строить предположения.

Всё логично? Дальше будет интереснее, например, из этой модели и некоторых других допущений станет понятно как работает племенной инстинкт и почему религиозность человека это именно он.

[Sonta]

Сообщение от talash

Аналогичная конкуренция стай встречается и у наших ближайших родственников - шимпанзе. Размеры их стай определяются по этим же правилами. Это даёт нам возможность воочию наблюдать конкуренцию стай, а не только строить предположения.

Всё логично? Дальше будет интереснее, например, из этой модели и некоторых других допущений станет понятно как работает племенной инстинкт и почему религиозность человека это именно он.

не все логично ,но это не важно...давай про другие допущения и главное ,как проявлял себя этот самый племенной инстинкт ?
И судя по тому что мы лично жизнь шимпанзе и древних охотников -собирателей не наблюдали нам нужно будет обратиться к научным источникам.

[talash]

Сообщение от Sonta

не все логично ,но это не важно...давай про другие допущения и главное ,как проявлял себя этот самый племенной инстинкт ?

Племенной инстинкт образовался при помощи группового отбора. Многие сомневаются в наличии такого отбора, я тоже какое-то время назад сомневался, потому что отбор на уровне особей более интенсивен. Но из этого всего лишь следует, что групповой отбор не может идти против индивидуального, а параллельно ему - вполне.

Итак, племенной инстинкт у шимпанзе заключается в устойчивой ненависти к соседним группам. Если разведчик обнаружит чужую группу в относительной близости от основного стада, то активизируется племенной инстинкт, то есть заканчиваются все внутренние распри и всех самцов охватывает мотивация племенной атаки. Во время неё группа пытается убить как можно больше конкурентов. Бой идёт насмерть. Тех кто не успел убежать, разрывают и поедают.

У людей с племенным инстинктом хитрее, но не намного. Скоро напишу, если здесь пока не о чем спорить...

Сообщение от Sonta

И судя по тому что мы лично жизнь шимпанзе и древних охотников -собирателей не наблюдали нам нужно будет обратиться к научным источникам.

Почему не наблюдаем? Про шимпанзе уже снято много видео. Вот, например, племенная атака https://www.youtube.com/watch?v=tvwDrblpnJw#t=2699

[Sonta]

Сообщение от talash

Племенной инстинкт образовался при помощи группового отбора. Многие сомневаются в наличии такого отбора, я тоже какое-то время назад сомневался, потому что отбор на уровне особей более интенсивен. Но из этого всего лишь следует, что групповой отбор не может идти против индивидуального, а параллельно ему - вполне.

полностью согласен...хотелось бы сказать ,что не просто паралельно ,а даже способствуя интенсивности друг друга.

[Sonta]

Сообщение от talash

Но к нашему счастью мы знаем, что гораздо дольше, сотни тысяч лет, люди жили сравнительно небольшими группами - племенами. Вероятно многие инстинктивные мотивации были сформированы в ту эпоху. Возьмём для определённости время до открытия земледелия.

Племена охотников-собирателей это конкурирующие между собой стаи приматов вида хомо сапиенс. Они ведут оседлый образ жизни, каждое племя контролирует некую территорию.
.

Талаш,по моему не что не мешает отодвинуть временную границу за которой формировалось такое поведение какое мы можем наблюдать у шимпанзе на несколько миллионов лет.
Главное постарайся не воспринимать мои слова как противоречие твоим.