Как у человека появился язык?

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

У человека есть первая сигнальная система?

Конечно есть. По Павлову, у человека есть и первая, и вторая, а у животных - только первая. Вот с помощью этой первой мы с животными в основном и общаемся. Ну, а Вы с Вашей собакой в одностороннем порядке общались ещё и с помощью второй, однако это не значит, что у неё она есть.

[неэтолог]

И вот всё, что из просмотренного вы сможете понять, то и будет относится к первой сигнальной системе, а что останется абсолютно непонятным - ко второй.

Попробовал, не получилось, болгарский канал меня подвел.

Самая известная (и самая невероятная) национальная особенность Болгарии — это то, что болгары при отрицании кивают головой вверх-вниз, а при согласии вправо-влево

Что-то с первой сигнальной системой у болгар не в порядке.

Да, забыл Вас попросить перевести нам, что котейка-то сказал, а то я по-кошачьи - ни в зуб ногой...

Вместе с тем у кота в отличии от болгар все понятно, он возмущается новым порядком заведенным в доме и предлагает впустить его и обсудить статус-кво как и подобает серьезным людям за столом переговоров, а не через порог.

===========

Вот иллюстрация вредности обладания второй сигнальной системой. Первой вполне достаточно и можно в статике.



В общем,

https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

Классификация по сигнальным системам устарела в связи с вновь полученными фактами о том, что у всех животных есть инструменты общения в социуме, в том числе и посредством звуковых волн, даже у рыб.

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

Попробовал, не получилось, болгарский канал меня подвел.

Что-то с первой сигнальной системой у болгар не в порядке.

Уважаемый коллега, Вы опять путаете первую сигнальную систему со второй. Кивание головой и болгарами, и представителями других национальностей, о котором Вы говорите, это - жестовое слово ("да" или "нет" - не важно), которое относится ко второй сигнальной системе и у животных не наблюдается; по-Поршневу (и я с ним согласен), даже указательный жест - это уже вторая сигнальная система. Но при этом нужно иметь в виду, что кивание головой и у человека может выражать всего лишь какое-то эмоциональное состояние (как у лошадей, например), то есть, не быть знаком человеческого языка (а тут, например, можно вспомнить Лобановского, который начинал раскачиваться вниз-вверх, когда сильно нервничал во время матча).

[Alexander B.]

Читал статью о словообразовании в речи, где достаточно убедительно доказывалось что изначальные слова, "корни" слов являются подражанием звукам мира.

Возможно жесты, как информационные посылки, так же являются продолжением реальных жестов и движений.
"нет" - взгляд по сторонам, тоесть сворачиваем, или "дальше не пойдем", ищем привал, или "дорога не верна", или "не ходи, другой пойдет".
"да" - взгляд вдаль, тоесть да! мы движемся верно, или "ты иди дальше".

"Пожатие плечами" - демонстрация рук(пустых).
-где банан?
-не знаю! у меня нет!

[Alexander B.]

Осматривание окресностей вокруг себя это какая сигнальная система ?

[Titonic]

Сообщение от Alexander B.

Осматривание окресностей вокруг себя это какая сигнальная система ?

Никакая. Сигнал подразумевает адресата, а рассматривать окрестности можно с одинаковым успехом как в чьём-либо присутствии, так и в одиночестве.

[Alexander B.]

Еще вопрос.
Бывает изначально стеснительный молодой человек перед свиданием с девушкой употребляет некоторые бодрящие вещества. Для того, что-бы вести себя более развязно и самоуверенно.
К какой сигнальной системе отнести его шутки, смех, заигрывания, пристальные взгляды, в этом случае?

[Titonic]

Сообщение от Alexander B.

Еще вопрос.
Бывает изначально стеснительный молодой человек перед свиданием с девушкой употребляет некоторые бодрящие вещества. Для того, что-бы вести себя более развязно и самоуверенно.
К какой сигнальной системе отнести его шутки, смех, заигрывания, пристальные взгляды, в этом случае?

Я думаю, Вы сами сможете разобраться с этим вопросом чисто дедуктивным путём при помощи моего поста #110, где я попытался Талашу дать простой ответ на его вопрос об отличии первой сигнальной системы от второй.

[Alexander B.]

Сообщение от Titonic

Я думаю, Вы сами сможете разобраться с этим вопросом чисто дедуктивным путём при помощи моего поста #110, где я попытался Талашу дать простой ответ на его вопрос об отличии первой сигнальной системы от второй.

Я хотел намекнуть, что в описанно ситуации я вижу только поверхостные отличия в поведении человека и животного. Потому я и не вижу причин координально разделять сигнальные системы, и считать возникновение речи последствием изменений в интеллектуальной системе.
Скорее наоборот.

Еще раз прошу прощения за то, что вступаю в этот диалог. Вопрос для меня очень сложный и мало изученный.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Вопрос для меня очень сложный и мало изученный.

Он не только для тебя неизученный.

Кроме модели Павлова, больше никаких моделей мышления животных нет.

Психологи Павлова не признают. Вернее признают частично, то есть стимул-подкрепление работает, но это якобы только простые поведенческие реакции. А вообще животные "думают". Как именно они это делают - моделей нет, если не считать за модели гуманитарное философствование.