Возникновение суеверий

[halad]

Alex

Что такое "языческие боги". Поскольку до середины XX века ни одна религия не называла себя "язычество", термин нуждается в уточнении.

Некая религия объявила себя «единственно правильной», а остальных «подлежащими уничтожению», причём эта традиция сохранилась и у её преемников.
Вот вам из оригинала:
3 И прилепился Израиль к Ваал - Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. (Иис.Н. 22, 17. Пс. 105, 28.)
4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. (Втор. 4, 3.)
5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал - Фегору. Поясню: В израиле было 2 основных культа -Баала (Ваала в русском обозначении и Яхве/Иеговы), которые конкурировали за влияние.
Так вот , жрецы Баала любили/практиковали длиннонудные обращения к богу, за что и были прозваны «язычниками»- у того же Иисуса:

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Ещё отличие- в культе Баала боги изображались в виде идолов/кумиров/истуканов, чем вызывали злость у жрецов Иеговы.
Кстати, культ Баала один из древнейших - более поздние аналоги Атон, Зевс, Юпитер, Один и тот же Перун - Так, есть документальные свидетельства о том, что в храме Баала обряды проводили жрецы Зевса.
Столицей же культа Баала был Тир (позже Карфаген), и с разрушением последнего культ пришёл в упадок.

Посему, «языческие боги» ничем не отличаются от «не-языческих», имеет место насильственное навязывание (кроме японии, индии и китая) внешной «дури» в противовес «собственной». Так, в иране до Аллаха был популярен Ахурамазда.

[Sonta]

Сообщение от talash

Мы куда-то ушли в дебри.

Повторю свою позицию.

Языческие боги это просто суеверия. Никакого влияния на размер групп они не оказывают.

Первые группы людей стали увеличиваться благодаря управлению, то есть при помощи разумного вмешательства в общественную жизнь. Далее всё покатилось как снежный ком. Поскольку большие группы сильнее малых, то и малые племена под действием внешних обстоятельств вынуждены были объединяться.

В основе любой религии лежит суеверие о существование бога ,богов,духов и т.д.
суеверие -это тип логической ошибки.
все люди независимо от мировозрения в одинаковой мере суеверны.т.е.
склонны совершать логические ошибки подобного типа .
чем более развита нервная система животного в направлении предсказания ,тем сильнее склонность к ошибкам в построении причинно- следственных цепочек.

[Sonta]

Идея Данбара в том и заключается что человеческие малые группы не могут превышать численность в 150 человек ...с религией или нет это остается справедливым и в многомиллионном городе

[Alex]

Сообщение от halad

Так вот , жрецы Баала любили/практиковали длиннонудные обращения к богу, за что и были прозваны «язычниками»

"Народная этимология" - забавно. Интересно, какой Задорнов придумал эту ерунду?

[talash]

Сообщение от Alex

Пожалуйста, определите термины, которыми вы пользуетесь.
1. Что такое "языческие боги". Поскольку до середины XX века ни одна религия не называла себя "язычество", термин нуждается в уточнении.
2. Что такое "просто суеверия" в отличие от "не просто суеверий" ? Приведите, пожалуйста, примеры того и другого.

Суеверия это условные рефлексы первого порядка. Типа, пробежала кошка, а потом случилась неприятность. Значит виновата кошка. Так работает дологическое мышление, по нему "после этого" = "вследствие этого".

Точно так же появились языческие боги, то есть идолы, попросил у идола что-то, оно сбылось. Всё, значит идол существует. Язычество это идолопоклонничество. На жизнь оно оказывает точно такое же влияние, как и остальные суеверия, типа, постучать по дереву, чтобы не сглазить и т.д. Попросил у идола хорошей охоты и пошёл на охоту. На размеры групп это влиять не может.

Сообщение от Alex

Вы хотите сказать "осознанного вмешательства" ? Есть ли у вас примеры или доказательства таких вмешательств в рассматриваемом историческом периоде?

Наш разговор это стадия выработки гипотезы. Есть какая-то известная теория увеличения групп с железными доказательствами? Нет. Так значит чтобы двигаться дальше надо выбрать рабочую гипотезу, опираясь хотя бы на косвенные данные. Ну и какие примеры могут быть в принципе, рисунки на скалах?

У меня есть одно на мой взгляд убедительное рассуждение о влиянии осознанного вмешательства на эффективность групп и следовательно на их максимальный размер. Сейчас нет времени писать. Вечером.

[talash]

Сообщение от Sonta

В основе любой религии лежит суеверие о существование бога ,богов,духов и т.д.

Да, но кроме суеверий у религии есть ещё важная часть - представления о добре и зле.

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

Идея Данбара в том и заключается что человеческие малые группы не могут превышать численность в 150 человек ...с религией или нет это остается справедливым и в многомиллионном городе

Я бы продолжил.
Если ты видишь группу превышающую по численности число Данбара то ищи удерживающие ее силы и полагай их врЕменным фактором влияния.

[halad]

Alex

Интересно, какой Задорнов придумал эту ерунду?

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на не-бесах! да святится имя Твое; (Лук. 11, 2.)
Новый завет/Евантелие,
От Матфея Святое Благовествование.
Если термин чисто религиозный, то и объясняется он только в рамках религии. Задорнов тогда (2000 лет назад) не родился. Тексты ходят с 1 века н.э.

[halad]

Если ты видишь группу превышающую по численности число Данбара

В том и дело, что для превышения этого числа необходимо «задуривание мозгов»/общие ценности, позволяющие заставить участников группы жертвовать личными интересами ради групповых. Если поклоняются одному идолу - то и жертвы приносят только ему.

[halad]

Да, но кроме суеверий у религии есть ещё важная часть - представления о добре и зле.

Понятия добра/зла действуют/трактуются только в рамках культа либо шкурных интересах.- как добро для Москвы грабить Казань либо для Казани грабить Москву, также христиане и мусульмане.
Вне чьих-то интересов ни добра ни зла не существует.