Глупость или подлость?

[AngArh]

Сообщение от Shpongled

Омеги выслуживаются перед своим альфой. По аналогии, некоторые обезьяны с удовольствием добивают наказанного альфой сородича.

Спасибо за разъяснение, только у меня тут же рождается другой вопрос: а почему он у них "альфа"? Почему "альфа" - вечно пьяное быдло, которое ставит их жизни под угрозу? (угроза пожара - уж куда хуже-то?)

Сообщение от Shpongled

По перделкам есть замечание. Здоровый цинизм как пассивная оборонительная стратегия довольно затратен.

А вот это очень интересно! Можно развить, пожалуйста?)))

[AngArh]

Я ещё пример хочу рассказать, немножечко к теме с другой стороны подойти. Про негра - это была лишь иллюстрация моей агрессии. Я в подобных ситуациях и вправду веду себя как медведица, если её зимой поднять из берлоги. Про поведение других в этой ситуации вопросов нет. В примере, который я хочу привести ниже, совмещается моя медвежья реакция со странностями реакции других.

Как-то - дело было в 2005, если не ошибаюсь, году - в курилке одного из форумов я рассказала историю, произошедшую со мной летом 2004 г.
Да, в этой истории временной контент сложно организован, так что давайте сначала я расскажу саму историю, а потом всё остальное.

Итак.
В Мск мы "пришлые", квартиру снимаем. Правда, снимаем одну и ту же квартиру уже 11 лет. Дом, в котором мы поселились, в 1973 году строил для себя Госплан, и был этот дом кооперативным. Что такое Госплан в СССР? Это крупное и помельче ворьё, чинуши, добывающие из воздуха нечто несуществующее и думающие только о том, как будут выглядеть их бумажные отчёты.
Так что деньги, собранные на постройку кооператива, они быстро разворовали сами у себя же (не спрашивайте у меня, как такое может быть. Мне кажется, только животное под названием "человек" может воровать само у себя), и поняли, что заканчивать строительство им совершенно нечем. Тогда они по-быстрому привлекли ещё инвесторов (ими стали люди из нефтегазовой отрасли и люди с "Мосфильма" - две организации, у работников которых уже тогда водились деньги) и кое-как завершили строительство трёх домов, уворовав с уже уворованного (в нашем доме есть стены, на которые нельзя повесить полки: внутри этих стен пустота, видимость стены создаёт только штукатурка с двух сторон).
И вот проплыли 70-е, 80-е отзвенели, нервно отстреляли 90-е - и те молодые женщины, которые когда-то в Госплане сидели в бухгалтерии, преспокойненько покрывая бумажными отчётами масштабное воровство, с которого им перепадало на тот же кооператив - так вот, эти женщины, лимитчицы по преимуществу, стали пенсионерками и организовали в нашем доме жилтоварищество. Стали собирать денежные взносы на разное. Собирали с выдумкой, с огоньком, в том числе и шантажируя вновь понаехавших в Москву - таких, как мы. Пытались натравливать на нас участкового. Пытались выписывать дополнительную квартплату, которую надо было оплачивать не в сберкассе, а сами-понимаете-кому. Аргумент у них при этом был железный, они не стесняясь озвучивали его нам:"Если у вас есть деньги на то, чтобы оплачивать съёмное жильё в Москве - значит, у вас есть деньги!" А если есть деньги - значит, вас можно доить.
Доить не получалось, но крови попортили.
Попортили не только нам. Привычки-то воровские не спрячешь. И вот жители подъезда начали роптать. Старушки просто не преодолели инерцию мышления и забыли, что они уже не в Госплане и на дворе не 70-е, кончилась Сонька Власьевна!
И вот в 2004 г. жилтоварищество потребовало с них отчёт по использованию собранных денег. Они, по старой госплановской привычке, решили, что хитрее одесского раввина, и решили отчитаться за ремонт подъезда. Весь ремонт заключался в том, что четыре старые добрые бетонные ступеньки, верой и правдой служившие дому 30 лет, решили испоганить, положив на них скользкий кафель, который ни в одном приличном заведении уже не используют.
Надо пояснить, наверное. Почти любой мокрый кафель становится более-менее скользким. Но есть тот, который превращается в каток. В Шереметево-3 такой положили. Такое же ворьё. Отчитались за дорогой, а положили дешёвый, который всякими санпинами запрещён к использованию даже.
Ну вот. И решили опытные госплановки проделать такой же фокус-покус и в нашем подъезде. А ступени эти были ещё с такой металлической окантовкой по периметру. Так они положили плитку, оставив эту старую ржавую металлическую окантовку. Вобщем, то, что это фуфло, а не "ремонт", было понятно сразу же. Клали они это дело в феврале, ступени были мокрые от растаявшего снега с ботинок, и первый же шаг на первую же положенную плитку всё прояснил. Поскольку плитка не была ещё положена до конца, я заглянула к ним в правление и предложила купить и доставить на свои деньги нормальную плитку. Понимаете, тут уже не до шуток. У меня ж дети маленькие были, они ж по этим ступеням ходили по нескольку раз в день.
В ответ на своё предложение я нарвалась на презрительный фырк и совет - воспроизвожу дословно - "убираться туда, откуда приехали". Ну, известно ведь, что лимита (а бывшей лимиты не бывает, к слову) сильнее всех ненавидит "понаехавших". Мы, к слову, не из бывших союзных даже понаехали, а из самой что ни на есть Расеи-матушки.
И вот - "убирайтесь!", говорит нам вороватая лимита 70-х.
Ну, я это проглотила.
Плитку они таки впендюрили.
А в тот год снегу навалило в конце марта по колено, таял до 20-х чисел апреля. И вот я ползала по ступенькам - февраль, март, апрель. Ну, понятно, когда дождь - тоже сразу "аларм" в мозгу включается. Ползать по ступенькам в собственном доме из-за старых проворовавшихся дур - унизительно. Это ведь не Шереметево-3. Там-то что уж сделаешь, там правды не доищешься. Но поступать сообразно здравому смыслу в собственном подъезде - это ведь не так уж и сложно, казалось бы.
Самим-то бабкам что, у них же ортопедические ботинки. А молодым женщинам на каблуках, вроде меня, каково? Я видела неоднократно, как другие молодые женщины тоже судорожно, бледнея, цеплялись за перила, ступая на эту плитку. Это всё было странно, потому что до этого у нас не было таких проблем. Бетонные ступени не скользили, их незачем было "ремонтировать". Тем более что весь "ремонт" настилом плитки и закончился. Отчитаться-то уже за разворованное было как, опытные ведь у нас отчётчицы-то.
Но вот случился июль. Сушь. Солнце печёт, несколько дней ни облачка. Дети бегали во дворе, я отправилась на прогулку. Нацепила на себя шифоновое платье от парижского дизайнера (нераскрученного, потому всего за 800 евро), шляпку (нет, вы не то подумали. Мои шляпки - это не те горшки, которые носят пожилые дамы, чтобы уши прикрыть. От моих шляпок у прохожих захватывает дух, а некоторые проезжие чуть ли не аварийные ситуации создают, засмотревшись. Но это другая тема), новые замшевые сиреневые туфли и нежнейшего серо-сиреневого цвета тончайшие чулочки - тоже из Парижа. Сто двадцать евро я отдала за них. Да и не в этом дело. Дело в том, что в России таких было не купить. Поэтому берегла, как зеницу.
И вот спускаюсь я из лифта по этим ступенькам. А там...
Я не знаю, каким образом оказались на ступеньках несколько капель воды. Кафель - белый, на улице - чисто, капельки - прозрачные. Прозрачное на белом не видно.
Капельки были - сантиметра в диаметре не наберётся (это я уже потом рассмотрела). Но моя нога попала на одну из этих капелек. И я беспрепятственно скользнула по ступеням. Спиной и головой, плашмя, стала падать на бетонный пол лестничной клетки. Мгновенная потеря равновесия, которую ничто не предвещало. Из-под меня как будто резко вытащили пол.
Спас меня каблук. Он зацепился за металлическую окантовку ступени и остановил падение. У меня был миг, чтобы схватиться за перила. В этот момент из лифта вышел сосед со второго и кинулся меня поддерживать. Вдвоём с ним мы рассмотрели эти несчастные капельки на ступенях.
Я осмотрела себя. Каблук, спасая мне жизнь, сломался. Чулок порвался. Платье сдюжило. Шляпка даже не съехала набок (не оттого, что падение было "лёгким". Просто намертво была закреплена на голове шпильками. Мне кажется, если б даже у меня оторвало голову - шляпа осталась бы на ней).

Но меня уже "повело". Я поднялась в квартиру. Разыскала топор. И как была - не снимая испорченных туфель и чулок, шляпки и бус - спустилась в холл. И разнесла к чертям эту кафельную плитку. Нет, сначала топор пружинил. Я бью - а он отскакивает. Но потом я перехватила его по-другому и стала орудовать как ледорубом. И вот тут плитка поддалась.
Я снова поднялась в квартиру, взяла денег на новые туфли, переменила чулки, припудрила нос и цветными гуашевыми красками, выуженными из комода дочери, написала записку:"Уважаемое "правление"! Ещё раз постелите такую плитку - топор опустится на ваши головы!"

Что вам сказать? Через две недели "правление" отремонтировало весь холл: постелило кафель, который не скользит даже мокрым (причём кафелем покрыли весь холл, а не четыре ступеньки), оборудовало будку для консьержа, навесило новые почтовые ящики, были сделаны новые деревянные перила (красивые, правда), не говоря уже о штукатурке и покраске стен.

То, чего раньше не могло сделать заявление жильцов в прокуратуру - сделал разнесённый вдребезги кафель и записка с угрозами. Прокуратуры-то они не боятся, у них стаж воровства - тридцать лет. С ними никакая прокуратура не сладит.
А вот такого в их практике ещё не было.
И чего я раньше не догадалась? Надо было ещё в феврале, когда они ещё не до конца настелили ту дрянь.
Хотя конечно - какое там в феврале! Тут нужен был вброс гормонов в кровь, в обычном состоянии такого не сделаю даже я. Ну как с негром. Если б они меня не разбудили, будь я выспамшись - не стала бы я, конечно, связываться.

----------------------------------------------------------------------------------
Слушайте, ну вот это только предыстория же.
Саму-то историю почти столько же надо рассказывать, а после ещё задать собственно вопрос про "подлость или глупость", который меня волнует.
Продолжать, что ли?
Или погодить, чтоб вы как-то с этой информацией сжились?)))))

[Olex]

Сообщение от AngArh

Olex, спасибо

Пожалуйста.
Кстати, вы не находите некоторого неосознанного (можно даже сказать инстинктивного) противоречия между

Сообщение от AngArh

я посмеялась)))).

и

Сообщение от AngArh

До сих пор жалею, что не дала ему задохнуться...
И я даже не шучу.

?
И я даже тоже не шутил.
И подумайте - чьих объяснений вы ждете - этологов или психоаналитиков и психологов? Хотя их тоже здесь есть.
И учтите, что типичная реакция обитателей "запретных садов гуманитариев" (откуда вы к нам и заглянули) на этологические объяснения - гомерический хохот.
Ну да вы и сами знаете...

[AngArh]

Сообщение от Olex

Кстати, вы не находите некоторого неосознанного (можно даже сказать инстинктивного) противоречия между

Если б я смеялась НАД Вашим объяснением - это противоречие было бы. Но я ведь смеялась счастливым смехом узнавания - ну, знаете, которое бывает, когда у тебя наклёвывается какое-то объяснение мира, а серая масса, представляющая собой т.н. "большинство", упорно говорит тебе, что ты - мерзкая недобрая тварь, понятия не имеющая о "высоких" человеческих чувствах; а потом приходит кто-то, кто говорит тебе, что прав - ты, а не "большинство", накачанное по самые пончикряки пошлейшей белибердой о свободе, равенстве и братстве.

Вот таким вот счастливым смехом узнавания я и смеялась Вашим словам))). И даже готова была в ладоши хлопать)))). Понимаете, в моём сожалении по поводу того, что я не дала сдохнуть этому упырю, мне ещё не удавалось встретить сторонников. "Это я удачно зашла!" - подумала я, увидев Ваш комментарий))).
Выразилась при этом, по-моему, тоже вполне корректно. Почему Вы подумали, что я не приняла Вашего объяснения и посмеялась НАД ним?)))) Я даже перед мужем сегодня исполнила танец весёлого морячка с Вашим комментарием в зубах, приговаривая:"Ну? Видел?! Что? Съел?! Я в очередной раз оказалась права, вот то-то же!"

Сообщение от Olex

И подумайте - чьих объяснений вы ждете - этологов или психоаналитиков и психологов?

Я же написала уже, чьих. То, что я услышала (в том числе и от Вас), вполне меня устроило, потому что подтвердило мои ощущения.
Психоаналитики и психологи тоже могут высказаться, конечно, пусть уж цветут все цветы. Чья-то картина мира ведь может и на психоаналитические объяснения откликаться. Моя вот откликается всё больше на этологические))).

Сообщение от Olex

И учтите, что типичная реакция обитателей "запретных садов гуманитариев" (откуда вы к нам и заглянули) на этологические объяснения - гомерический хохот.
Ну да вы и сами знаете...

Ну что уж вы уж на гуманитариев-то сразу...
Среди нас, между прочим, тоже прямохождение встречается!

Я, кстати, не от гуманитариев к вам, а от юристов)))). Вот где ужас так ужас! Невежество дикое, да ещё вкупе с самонадеянностью и уверенностью в собственном превосходстве. Намаялась я с ними, хоть с вами душой отдохнуть)))).
А на гуманитариев вы очень зря. Мои гуманитарные подруги, с тех пор, как я увлеклась этологией, слушают меня открыв рот и всё время требуют продолжения банкета. Я уж им каждой по Дольнику подарила. Нет, говорят, им интересней, когда я рассказываю. А вот какой из меня этолог? Вот ужо я буду их вопросы сюда переадресовывать)))).

[VPolevoj]

Сообщение от нииэтолог

Реакцию подчинения силе и объяснения (скорее предугадывания или предвосхищения следующего момента действия силы) понимаю.
Переход к оправдыванию действий преступника мне представляется уже не связанным с приобретенной беспомощностью.

Может быть в механизме оправдывания действий есть еще что-то ?

Попробую изложить свою точку зрения (это будет уже чисто моё видение и понимание, так что, сорри, за некоторую ненаучность).

Я исхожу из собственной концепции, что в информационной сфере (внутри психики) действуют такие же законы, что и внутри материального тела, и там существует такое же стремление к поддержанию равновесия, как и в целом организме, такой же гомеостаз, только информационный.
Нарушения информационного равновесия - это для психики плохо, восстановление и поддержание равновесия - хорошо. Отсюда и потребности - ИНФОРМАЦИОННЫЕ. Это когда для восстановления психического равновесия требуется та или иная информация. И т.д.

Теперь по теме.
У нас два синдрома: приобретенной беспомощности и Стокгольмский.
И я считаю (вслед за другими исследователями), что два этих синдрома связаны. Как?

Вот взять, к примеру, собак.
Их синдром приобретенной беспомощности - ведь это же НЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ реакция, а самая что ни на есть психическая защитная реакция. Об этом почти прямым текстом говорят сами исследователи этого феномена. Объяснить они его не могут, но то что природа этого явления психическая - почти ни у кого, я так думаю, не вызывает сомнений.

Как вижу эту проблему я.
У животных (да и у человека, чего уж там - всё одинаково, ведь так?) при длительном насилии формируется устойчивая МОДЕЛЬ поведения, которая активируется каждый раз, когда они сталкиваются с подобными однотипными ситуациями. То есть, при воздействии на них вредоносных раздражителей у них срабатывает (активируется) уже сформированная модель поведения, которая ранее ДОКАЗАЛА свою эффективность. А значит, всё правильно. Равновесие достигнуто.
И животное (и человек тоже) ДАЖЕ НЕ БУДЕТ пробовать искать что-то новое, потому что новое - это и будет неравновесие, а из равновесия неравновесие психика не создает - это неестественно.

Теперь давайте рассмотрим Стокгольмский синдром.
Что у нас там? Заложники длительное время не могут влиять на текущую ситуацию, постоянно находятся под давлением и угрозой их жизни. И психологи нам говорят, что в такой ситуации практически любой человек начинает искать для себя рациональное объяснение как собственному поведению, так и поведению преступников. А теперь поверьте мне (а я исхожу из своей концепции стремления психики к информационному гомеостазу), что даже в такой нелепой ситуации, противоречащей всем нормам и здравому смыслу, психика найдет способ восстановить психическое равновесие.
Как?
Вот например так: путем полного и безоговорочного подчинения преступникам, путем оправдания их действий, путем принятия их точки зрения, путем отождествления себя самого с этими преступниками, и т.д. Вариантов может быть много, как много сейчас обнаружено разновидностей Стокгольмского синдрома.

Но помните, что неравновесие для психики - это зло, а равновесие - это добро.

Вот из этого и исходите.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от AngArh

Извините, более удачного названия темы что-то не удаётся придумать.
Собственно, поговорить бы хотелось о так называемой "нравственной" составляющей человеческого поведения
Объясните мне что-нибудь, пожалуйста.
У меня, кстати, ещё примеры есть, но я пока умолкаю: я и так слишком долго занимала ваше внимание.

Банальный процесс запоздалого воспитания Сережи. Теперь уже, практически, с нулевым КПД. Это подтверждение того, что человек стопроцентный продукт общества. А от рождения он только способен к развитию мышления, своеобразного вариативного инстинкта, предназначенного для управления всеми остальными животными технологиями сохранения и развития жизни, рефлексами, иммунитетами, инстинктами.
P.S.Очень хочется, чтобы человека не путали с человекообразным животным, коим в большой степени является Сережа.

[AngArh]

Сообщение от Борис Кирпиченко

P.S.Очень хочется, чтобы человека не путали с человекообразным животным, коим в большой степени является Сережа.

"Серёжа - человекообразное, а не человек" - это нравственно-этическая оценка, а мы тут несколько не об этом.
Пока официально и Энштейн, и Серёжа принадлежат к одному подвиду.
Вот если б эти две персоналии принадлежали официально, научно обоснованно к разным подвидам - то всяческих проблем (от социальных до экзистенциальных) было бы намного меньше.
А то, пока вот такой Серёжа является твоим официальным братом по разуму, - ты вынужден чего-то корячиться с самоопределениями и прочей лабудой.
Вообще-то есть у меня одна заветная мечта. Я надеюсь, что когда-нибудь нынешний homo sapiens sapiens разветвится-таки на два подвида: на серёжеобразных и на нормальных. Нет, ну в самом деле, жили же неандертальцы с кроманьонцами одновременно на Земле. Отчего бы и нам не разделиться? Мы ведь уже слишком разные. Отчего бы счастливой цепи накопленных мутационных изменений не привести в конце концов к тому, что сначала гибриды перестанут давать потомство, а потом и вовсе между двумя образовавшимися подвидами спаривание перестанет происходить?

[Shpongled]

Сообщение от AngArh

Я надеюсь, что когда-нибудь нынешний homo sapiens sapiens разветвится-таки на два подвида: на серёжеобразных и на нормальных.

Ну, это полная фигня (с) (Птусский). Так же, как и картинка не может быть определением
Кратчайший путь к неродственной консолидации - как можно более быстрое подчинение. Без этого ни космос, ни банальный интернет просто невозможны, ввиду необходимых миллионов человеко-часов. Да, сережи на орбиту никого не отправят, но с точки зрения максимальной жизнеспособности группы механизм подчинения должен быть один - "скорейший", без размышлений. Биология для всех одинакова.

[AngArh]

Сообщение от Shpongled

Ну, это полная фигня (с) (Птусский). Так же, как и картинка не может быть определением

Вы опять всё перепутали. Полная фигня - это как раз Ваши слова о том, что "картинка и есть определение".
Загляните в толковый словарь наконец, если уж Вам никак не даёт покоя фигня, сказанная Вами. Удостоверьтесь. Смиритесь.
Картинка не может быть определением, осмыслите уже как-то этот очевидный факт. И перестаньте подпрыгивать без надобности. Ну облажались, ну с кем не бывает.

Сообщение от Shpongled

Кратчайший путь к неродственной консолидации - как можно более быстрое подчинение. Без этого ни космос, ни банальный интернет просто невозможны, ввиду необходимых миллионов человеко-часов. Да, сережи на орбиту никого не отправят, но с точки зрения максимальной жизнеспособности группы механизм подчинения должен быть один - "скорейший", без размышлений. Биология для всех одинакова.

Полная фигня, да. Shpongled совершенно точно подбирает характеристики для своих собственных слов. Я бы даже сказала, что написанное им - полный бред.
Космос, интернет...
У тысяч видов живности на планете существуют подвиды, и у sapiens'а их существовало до чёрта, а вот теперь мы "не можем", потому что для неродственной консолидации в космосе и интернете биология для всех одинакова и основана на подчинении без размышления.
Гы.
Человеческий разум всё-таки предъявляет гораздо большее число требований к сочинениям на вольную тему, чем обычно содержат высказывания Shpongled'а.

[Shpongled]

Сообщение от AngArh

Вы опять всё перепутали.
...
Человеческий разум всё-таки предъявляет гораздо большее число требований к сочинениям на вольную тему, чем обычно содержат высказывания Shpongled'а.

Перепутал что, свистелку с перделкой, что ле?
Я так понимаю, весь сыр-бор про картинки возник, главным образом, из-за того, что Вам был просто необходим какой-то повод сообщить радостную новость про обучение в Европе. Надеюсь, оно было бесплатным? А то курс логики прочитали, а про остенсивное определение рассказать позабыли. Ну, это полная фигня (с), не находите?
Про нормальных несереж Вы меня просто неправильно поняли; я за Вас обеими руками.
Пускай поскорее отделяются, всем будет только легче. Да, и еще пусть с собой бухгалтерию прихватят. Бухгалтера - крайне жестокые создания, так и норовящие выклевать чужие мозги. Натуральные птицы ... Счетаю, им не место среди нас, нормальных млекопитающих!